Отговори на тема  [ 24 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Два волт метъра в едни и същи точки с различни показания 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 11:21 am
Мнения: 1029
Мнение Два волт метъра в едни и същи точки с различни показания
Какво мислите за тази постановка:

http://freepdfhosting.com/d5fc27ec92.pdf

Къде е уловката?

Тук има и видео лекция с демонстрация:
https://youtu.be/nGQbA2jwkWI?t=3001


Пон Ное 27, 2017 10:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 1:55 pm
Мнения: 1792
Местоположение: София
Мнение Re: Два волт метъра в едни и същи точки с различни показания
Не е една точка.

EDIT: Не съм сигурен че разбирам какво питаш.


Пон Ное 27, 2017 11:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 11:21 am
Мнения: 1029
Мнение Re: Два волт метъра в едни и същи точки с различни показания
И двата волтметъра са закачени в точките A и D, тоест мерят разликата в потенциалите между тези две точки. Според лекцията ще имат различни показания, което е доста контраинтуитивно.


Пон Ное 27, 2017 11:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 8:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Два волт метъра в едни и същи точки с различни показания
radolin написа:
Какво мислите за тази постановка:

Да.
radolin написа:
Къде е уловката?


Каква е уловката?

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пон Ное 27, 2017 11:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Два волт метъра в едни и същи точки с различни показания
.


Последна промяна bongo_x2 на Вто Ное 28, 2017 11:17 am, променена общо 1 път



Вто Ное 28, 2017 11:11 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 8:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Два волт метъра в едни и същи точки с различни показания
radolin написа:
Според лекцията ще имат различни показания, което е доста контраинтуитивно.

Трябваше ми доста време да стопля, какво те притеснява. Има и 2 индуктивности дето на "схемата" не са ги нарисували, а аз мисленно си ги "рисувам" и не разбирам къде трябва да се смея.
Все едно да покажа схема с 3 волтметъра свързани в една и съща точка и да кажа вижте магия, ама има и 3 батерии дето не съм ги нарисувал.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Вто Ное 28, 2017 11:17 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 11:21 am
Мнения: 1029
Мнение Re: Два волт метъра в едни и същи точки с различни показания
Да, и аз си представих индуктивностите на проводниците, но лекторът твърди, че волтметрите са свързани физически в едни и същи точки (А и D) , не единият върху R1, а другият върху R2.

Един човек в коментарите дава някаква насока, че има значение контурите на сондите на осцилоскопите/волтметрите как са разположени спрямо източника на магнитното поле.


Вто Ное 28, 2017 11:25 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 8:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Два волт метъра в едни и същи точки с различни показания
Не виждам, къде казва че волтметрите са свързани в ТОЧКА A и ТОЧКА D.


Прикачени файлове:
side.png
side.png [ 93.87 KiB | Прегледано 5206 пъти ]

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!
Вто Ное 28, 2017 11:53 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 11:21 am
Мнения: 1029
Мнение Re: Два волт метъра в едни и същи точки с различни показания
В този текст не, но в коментар под видеото казва, че са в една точка:

Цитат:
The demo I show has become a classic - it is shown all over the world. Two identical voltmeters connected to the same 2 points in a circuit show very different values and the polarities are reversed. That's the power of Faraday’s Law which runs our entire economy. It's amazing how many people have a religious INCORRECT believe that Kirchhoff's loop rule always works. If that were true my two voltmeters should read IDENTICAL values with the same polarity but that is not the case. K’s loop rule is only valid if d(phi)/dt=0 but that is not the case here. The induced emf (Faraday!) is in the closed loop D-R2-A-R1-D. The direction of the emf at time t depends on the sign of dphi/dt at time t. That determines the direction of the E-field in the closed loop. If the the E-field is clockwise then the E-field in R2 is in the direction from D to A and the E-field in R1 is in the direction from A to D. Thus the closed loop integral of E dot dl in the loop D-R2-A-R1-D is NOT zero. The integral of E dot dl in going from D to A depends on the path; one path is through R2 and the other path is through R1. Thus the 2 voltmeters should read different values and reversed polarities. If you don’t get it, you are not alone. Occasionally I get comments from people including science teachers who want to argue with me about this demo - they clearly never FULLY understood Faraday's Law. I never argue with anyone about this as this is too basic. THIS IS THEREFORE MY ONLY RESPONSE.
By the way, in class I made the length of the wire at D zero and also of the wire at A. Thus there was only one point D and one point A and both voltmeters are attached to D and A. However, it is not at all a necessary condition that the wires at A and at D have zero length as the resistance of copper wire is much much lower than the resistances of R1 and R2. Thus my diagram on the blackboard is fine.


Ето как го обяснява един друг човек:

Цитат:
The oscilloscopes form a second conductive loop around the energizing coil. Although an oscilloscope is concidered to be a voltage measuring device, in this case they are measuring the current that flows in a clockwise direction around the loop that they form. The righthand oscilloscope see's current flowing into its positive terminal, the leftthand oscilloscope see's current flowing into its negitive terminal and so shows a mirror image. The different amplitude of the two displayed waveforms is caused by the different values of the resistors in parallel with the one megohm resistance of each oscilloscope. If you simply move one oscilloscope to the other side of the coil without changing the connection points of that oscilloscope, both oscilloscopes will now display the same waveform.


Вто Ное 28, 2017 12:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 10:31 pm
Мнения: 9646
Мнение Re: Два волт метъра в едни и същи точки с различни показания
тубата е пълна с филмета, доказващи, че 2+2=5
какво му се впечатлявате на това?


Вто Ное 28, 2017 12:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 11:21 am
Мнения: 1029
Мнение Re: Два волт метъра в едни и същи точки с различни показания
Този е уж световно известен професор по физика в MIT.

Освен ако не си прави бъзик тънко и да гледа сеира на такива като мене :).


Вто Ное 28, 2017 1:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 10:31 pm
Мнения: 9646
Мнение Re: Два волт метъра в едни и същи точки с различни показания
професор по физика, ако не си прави бъзик на лекциите си, ще станат много скучни.
70% от преподаването по физика е "совите не са това, което са" и не вярвайте на очите си.
"тази частица, която не виждате, и в същност не съществува, е аналогична с атомната структура на материала невидиум. в нашия факултет приемаме молби за аспирантски програми, доказващи/изследващи горното твърдение"


Вто Ное 28, 2017 1:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 8:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Два волт метъра в едни и същи точки с различни показания
radolin това изглежда е по-дълбоко от колкото изглежда ... а може би не.
Не разбирам волтметрите как "разбират" към кой резистор са свързани. Какво ще стане ако изводите на волтметрите са право нагоре или перпендикулярни на равнината тогава какви показания ще имат. Интересно е и индукцията на магнитното поле какво напрежение създава в изводите на волтметрите.
И сега един въпрос към колегите. Ако можете да нарушите закона на Кирхов - тоест имат от едната страна 1 ампер + 2 ампера, а от другата страна имате 5 ампера можете ли да станете милионери?

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Сря Ное 29, 2017 10:54 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 11:21 am
Мнения: 1029
Мнение Re: Два волт метъра в едни и същи точки с различни показания
Има три клипчета с по-подробна информация:

https://www.youtube.com/watch?v=wz_GqO- ... 5&index=77
https://www.youtube.com/watch?v=5be3zpj_eCY
https://www.youtube.com/watch?v=LzT_YZ0xCFY


Ето още малко обяснения от професора:

Цитат:
If you attach 2 volt meters (one on the left of1 ohm and 1 on the right of 9 ohm) then you have created 2 new loops. The current through the voltmeter left is different from the meter on the right. You can set up the 3 loops. If you assume that the the 2 outer loops are not exposed to the change B field, the closed loop integral of E dot dL in both outer loops is zero. You can then find the currents through each. Thus the voltmeters KNOW Maxwell's equations! They have no choice.


Цитат:
By the way, if you place the V2 voltmeter on the left (near V1) and you do NOT change any connections, cut no wires, ONLY place it to the left, then V1 and V2 will read the same value and the same polarity. Prior to 1990 I would do this demo at MIT with only 1 voltmeter and I used long wires (about 1 m long). I would start showing the students the voltage vs time (0.1 milli sec resolution) as I turned the electromagnet on when the voltmeter was placed on the right on the R2 side. Then I would repeat the demo after swinging the voltmeter over to the side of R1 (left side), I would not cut any wires and did not reconnect anything. The voltages shown with the voltmeter on the right side were positive and they were about ten times larger than those of the same voltmeter after swinging it over to the left side and the polarities were reversed.


И от други хора:

Цитат:
this happens because the induced electric field is non conservative which is produced by changing magnetic field


Цитат:
kirichoff loop follows work done in conservative fields in closed loop is zero which is not the case in changing magnetic field


Цитат:
This is a perfect example of how mathematics can make physics significantly more transparent. All that needs to be said is: Kirchhoff assumes that the E field is irrotational, curl(E) =0. But Faraday's Law says that curl(E) =-dB/dt, so the E field is not conservative and the potential difference must be path dependent. It's just basic vector calculus.


Чет Ное 30, 2017 10:11 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 11:21 am
Мнения: 1029
Мнение Re: Два волт метъра в едни и същи точки с различни показания
Две видеота от енутсиасти, обясняващи феномена:

https://www.youtube.com/watch?v=-AjdUuq8JNY
https://www.youtube.com/watch?v=v85ln_l0fcE

И няколко линка по въпроса от тема в EEVBlog форума:

https://www.maximintegrated.com/en/app- ... vp/id/2238
http://www.physics.princeton.edu/~mcdon ... /lewin.pdf
http://www.phy.pmf.unizg.hr/~npoljak/fi ... /guias.pdf


Пон Дек 18, 2017 1:42 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 24 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни