Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Въпрос за предавател и детекторни приемници.
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=7&t=13700		 Страница 1 от 2
Автор:  pipilica [ Сря Апр 08, 2015 1:44 am ]
Заглавие:  Въпрос за предавател и детекторни приемници.
Мисля и не мога да измисля какъв ще е резултата, постановката е следната.
Пускаме един предавател да речем 100mW на 200-250kHz и почваме да слагаме около него на около 100 метра детекторни приемници които за да работят ползват радиовълните от предавателя и отдават някаква минимална мощност на слушалките. Обаче продължаваме да редим приемници и в един момент общата мощтност отдадена на слушалките става равна на мощността на предавателя, какво ще стане, ми ако наредим още приемници.
Ще продължат ли да работят или ще спрат, ще повлияе ли това нещо на предавателя.
Е тва ме тромози от известно време, пробвах да чета насам натам ама файда йок, само разни формули и локуми, нищо по въпроса.
Автор:  ike [ Сря Апр 08, 2015 3:24 am ]
Заглавие:  Re: Въпрос за предавател и детекторни приемници.
Ще направиш вечен двигател ;)
А сега сериозно. Има близко и далечно поле.
Понеже честотата ти е много ниска, тези 100 метра са близко поле, та какво ще стане, ако на един трансформатор почнеш да му навиваш, още вторични намотки - първата втрорична намотка ще приеме 99% от енергията, втората още 99% ... и така на на 1000 вторична намотка ще имаш 99 000% КПД, ама надали.
http://en.wikipedia.org/wiki/Near_and_far_field
Автор:  pipilica [ Сря Апр 08, 2015 3:55 am ]
Заглавие:  Re: Въпрос за предавател и детекторни приемници.
Тия полета съм ги пропуснал.
ОК тогава или вдигаме честотата или караме приемниците по-далеч да хванем далечното поле.
Тя верно идеята прилича на вечен двигател но не е тва целта, знам какво става с претоварен траф, интересно ми е може ли да се претовари предавателя от голямо разстояние.
Автор:  timt [ Сря Апр 08, 2015 6:39 am ]
Заглавие:  Re: Въпрос за предавател и детекторни приемници.
Е тва ме тромози от известно време- Голям тормоз бре. :D

На предавателят товара е антената, с нея разсейва мощност независимо от приемника.
Автор:  Desert Leo [ Сря Апр 08, 2015 7:46 am ]
Заглавие:  Re: Въпрос за предавател и детекторни приемници.
pipilica, (по дефиниция) всяка вълна (електромагнитна, акустична,...) се движи в пространството независимо от източника си (т.е. източника може да не съществува вече) до нейното затихване.
Най-прост и нагледен пример е цунамито - друсва земетресение, което генерира вълна. Земетресението вече е затихнало, а вълната си пътува...
В твоят случай (теоретично) зад зоната на приемниците няма никой - вълната изцяло е абсорбирана. От което на предавателя въобще не му пука.
Автор:  ike [ Сря Апр 08, 2015 11:21 am ]
Заглавие:  Re: Въпрос за предавател и детекторни приемници.
pipilica написа:
ОК тогава или вдигаме честотата или караме приемниците по-далеч да хванем далечното поле.

100мВ са си 20dBm, един приемник приема -100dBm, това значи разликата е 120db. За тези 120db разлика, колко на брой приемника трябва да имаш за да си вземеш обратно отдадената от предавателя енергия?
Автор:  ДедоБоре [ Сря Апр 08, 2015 11:28 am ]
Заглавие:  Re: Въпрос за предавател и детекторни приемници.
100mW на 200kHz на 100 метра. и говориш за енергии?
явно ще трябва да почетеш повече, вникни и във формулите и какво изразяват най-вече.

задачка:
предавател - магнетрон 2kW.
приемник - сурово пиле.
отстояние от предавателя - 20см.

ако сложиш в приемника, дали времето за опичане ще се удвои?

историческа справка:
предавател на дълги вълни
детекторен приемник: 3000 навивки, диод и 4 килоома слушалки.
разстояние 35-40км

мощност в предавателя 100kW
колко е мощността в слушалките?
Автор:  Ицо [ Сря Апр 08, 2015 2:32 pm ]
Заглавие:  Re: Въпрос за предавател и детекторни приемници.
При честота 200 kHz дължината на вълната е 1500 метра. За да излъчваш ефективно, дължината на антената трябва да е поне 1/4 , т.е. 375 метра. Твоята антена, за да приеме нещо, и тя трябва да е с подобен размер. Така че, не е лошо да уточниш спрямо кой край на антените измерваш разстоянието :)
Автор:  pipilica [ Сря Апр 08, 2015 5:21 pm ]
Заглавие:  Re: Въпрос за предавател и детекторни приемници.
Честотата е примерна разстоянието също, важен е принципа.
Идеята е какво ще стане ако се наредят голямо количество приемници на маломощен предавател. И разстоянието е достатъчно да да нямат индуктивна връзка.
Автор:  vstoykov [ Сря Апр 08, 2015 5:26 pm ]
Заглавие:  Re: Въпрос за предавател и детекторни приемници.
Няма как приемниците да изконсумират всичките електромагнитни вълни. Част от вълните ще се разсеят.

Пробвай да направиш трансформатор, който няма загуби от излъчване. Даже тороидите излъчват, колкото и симетрично да ги навиваш.

Ако трептящият кръг на приемника е навит върху трептящия кръг на предавателя - тогава ще наблюдаваш ефекта "натоварен трансформатор". Обаче при увеличаване разстоянието между двете намотки този ефект ще отслабва с разстоянието.
Автор:  ike [ Сря Апр 08, 2015 7:42 pm ]
Заглавие:  Re: Въпрос за предавател и детекторни приемници.
pipilica написа:
Честотата е примерна разстоянието също, важен е принципа.


Имаш сфера около антената на предавателя. Лицето на сфера с радиус r e
S=4*pi*r*r
Или с удвояване на растоянието, площа на сферата се учетворява(2^2).
Значи избираш си някакво разстояние Р от антената на предавателя и го тапицираш с антени на приемниците. Зад слоя с антените на приемниците няма смисъл да слагаш още антени - все едно да слагаш антени да хванат сигнал от предавател сложен в алуминиева тенджера.
С други думи може да сложиш приемателни антени с площ само S=4*pi*r*r и след това няма смисъл да слагаш още антени. И за съжаление енергията, която ще получиш е по-малко от тази която си вложил.
Всъщнос кажи направо какво си намислил да ти кажем защо няма да стане.
Автор:  stefan63 [ Сря Апр 08, 2015 8:20 pm ]
Заглавие:  Re: Въпрос за предавател и детекторни приемници.
vstoykov написа:
Няма как приемниците да изконсумират всичките електромагнитни вълни. Част от вълните ще се разсеят.


С първото се съгласявам.
Къде ще се разсеят вълните?
Автор:  ike [ Сря Апр 08, 2015 8:29 pm ]
Заглавие:  Re: Въпрос за предавател и детекторни приемници.
Цитат:
Attenuation decreases the intensity of electromagnetic radiation due to absorption or scattering of photons.

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Attenuatio ... romagnetic
Автор:  vstoykov [ Сря Апр 08, 2015 8:31 pm ]
Заглавие:  Re: Въпрос за предавател и детекторни приемници.
stefan63 написа:
vstoykov написа:
Няма как приемниците да изконсумират всичките електромагнитни вълни. Част от вълните ще се разсеят.


С първото се съгласявам.
Къде ще се разсеят вълните?


Там, където се разсейват електромагнитните вълни, излъчвани от Слънцето.

Фотоните просто ще си продължат по пътя, движейки се със скоростта на... фотон.
Автор:  Desert Leo [ Сря Апр 08, 2015 9:20 pm ]
Заглавие:  Re: Въпрос за предавател и детекторни приемници.
pipilica написа:
Честотата е примерна разстоянието също, важен е принципа.
Идеята е какво ще стане ако се наредят голямо количество приемници на маломощен предавател. И разстоянието е достатъчно да да нямат индуктивна връзка.


Ще "направиш" идеалния заглушител... :lol:
Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/