| Микроконтролери и електроника http://mcu-bg.com/mcu_site/ |
|
| проблеми със спойки при Toyota http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=6&t=8090 |
Страница 1 от 3 |
| Автор: | 3aek [ Съб Авг 28, 2010 1:25 am ] |
| Заглавие: | проблеми със спойки при Toyota |
http://www.thecarconnection.com/marty-b ... lls-1-1-mi дали не са в резултат на ROHS експерименти? |
|
| Автор: | Dimitar [ Съб Авг 28, 2010 1:50 am ] |
| Заглавие: | |
Баш същите грижи борихме и ние лани ROHS-a си е ебал мамата - преди това пък, като ползвахме хибридни схеми на керамика имахме грижи с израстването на кристали между краците на чиповете, които ги окъсяваха та затова минахме на платки. Иначе и там заминаха едни около 5 млн. и ела сега да кажеш безоловна технология или ROHS в наща фирма, да видиш какво ще ти се случи Чак преди един-два месеца гледам, че вече почнаха да се появяват семинари, където да те учат какъв те чака като минеш на безоловни глупости ПП. Аааа, забравих - и имаме собствени изисквания към платките, IPC Class 3 и за чеп не става вече |
|
| Автор: | tgi [ Съб Авг 28, 2010 8:54 am ] |
| Заглавие: | |
Моят опит с тоя шибан ROHS е далеч по-малък, нямам такава едра продукция, но наскоро ме ухапа по непознат досега начин. То аз бих го избягвал ако можеше ама вече само такива части се продават, поне на дребно. Едни куплунги дето ползвам, 41 крака със стъпка 1мм в 2 реда - като за платка до платка са - та за специални вътрешни цели имам един кабел направен с такъв куплунг, жичките към него са запоявани една по една с нормален тинол. Покритието на куплунга е явно шибан ROHS, няма и година след правенето на кабела жиците почнаха да се разпояват.... Сякаш покритието се отделя от крака или пък между покритието и тинола от спойката, прилича на калаена чума. Запоява се повторно лесно - май повторените спойки не са се разпадали ама те и не са много стари. Такова чудо не бях имал. |
|
| Автор: | Lupus [ Съб Авг 28, 2010 12:24 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | ||||||||||
Благодаря на Димитър за този пост! Изключително ценни технологични съвети! |
||||||||||
| Автор: | ToHu [ Съб Авг 28, 2010 6:50 pm ] |
| Заглавие: | |
Да това която казва димитър е ценен опит, но най-важното го знаем отделно , никакъв ROHS .. да ама май няма голяма избор за малки и средни серии, трудно с енамират вече компоненти които не са ROHS. |
|
| Автор: | Dimitar [ Съб Авг 28, 2010 7:41 pm ] |
| Заглавие: | |
tgi, ползвай сребърни припои. В понеделник ще мога да ви кажа какви по-точно (съставки и пропорции). Lupus, наистина са ценни - от поста ми става ясно колко точно Тони, дори и само няколко ROHS компонента да имаш и вече трябва да се запоява платката при по-висока температура и от там вече почват проблемите с материалите |
|
| Автор: | tgi [ Съб Авг 28, 2010 8:11 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | ||||||||||
Това важи ли като запоявам не-ROHS и ROHS неща? Ако имаш наблюдения върху последното де. В интерес на истината проблемите съм ги имал само с на ръка запоявания, във фурната ги пека до 240 градуса (по-рано спирах около 220), инак е тотална смесица каквото пека. Дано не изпищя скоро.... (че по-стари от около 2 години такива смесици нямам). Но поначало моите бройки са малки и данните от мене статистически нямат стойност. |
||||||||||
| Автор: | Dimitar [ Нед Авг 29, 2010 2:59 am ] |
| Заглавие: | |
Значи, до колкото съм го разбрал проблема е с покритието на пиновете на ROHS елементите. За да не се разпадат спойките трябва да се ползват високотемпературни пасти и да се пече на по-големи температури (върти ми се нещо в главата като 230-240 градуса Целзии, ама то пък конкретно си зависи от самата платка и температурния и профил за запояване), което обаче пък ебава мамата на платките от обикновен FR-4 и ако после устройството ти работи при големи температурни цикли (за пример автомобилна електроника) най-вероятно ще имаш грижи. За твоите джаджи не вярвам това да е проблем, т.е. спокойно вдигаш температурата, ползваш паста със сребро и си ОК. Ако обаче печеш на нормални за не-ROHS температури (около 30-40 градуса по-ниски) ще имаш пък проблем със спойките ако имаш и ROHS компоненти |
|
| Автор: | tgi [ Нед Авг 29, 2010 3:14 am ] |
| Заглавие: | |
Ами точно покритието на ROHS-чавите куплунги сякаш прави номерата, и то когато е на ръка поено с нормален тинол. Де да знам до колко го загрява поялник дето е врътнат на 350 C... Инак с тия по самата платка не съм брал ядове дотук, пека ги до 240C (това го гледам с термометъра и му треперя да не го препека че е на ръба) и досега нищо не се е обадило. Но и не съм ги излагал на automotive температурни цикли де, това със сигурност би се оказало приключение с поуки Мерси за данните - това от опит нямаше скоро да го науча... |
|
| Автор: | ToHu [ Нед Авг 29, 2010 11:14 am ] |
| Заглавие: | |
Мда, точно от няколко компонента съм има проблеми с 60-на платки, май последно всичките 60 се върнаха за сервиз. Тва едни USB хъбове в едно у-во, то първо че ги поиха в Микрон, и бяха направили ROHS платка, която поиха с не ROHS паста .. това го разбрах в последствие, отделно и доста компоненти бяха ROHS, всъщност всички май, аз и затова ROHS платка поръчах. Та с тия платки проблема изникна само са тоя USB хъб, след месец два работа почнаха да дават дефекти, и така в рамките на година всички до една, и това при нормални работни условия, без механични натоварвания. При това платката е сравнително малка, закрепена доста здраво, т.е. няма огъване и др подобни .. въпреки че монтжа в у-вото не съм го праивл аз, не знам да не би д са монтирали грешно и да са създали напрежения. Тия платки с препоен на ръка чип, работят, въпреи че някои от ремонтираните пак ми се върнаха, и направо ги смених с платки от новата партида. Сега това са прости платки, двуслойни, с сравнително големи преходи, та може би другите проблеми не се появяват. Но определено е дърво, а както казах вече безоловни компоненти е много трудно. Аз даже в един момент бях решил на микрон да не им плащам последните платки дето ми правиха щото смяната на тия 60 бройки ми излезе златна, те са в US, пращат ми ги по 5-10 .... насам куриер, натам куриер .... платих си ги петторно, ама накря ми писна и им ги платих, ама повече там няма да поръчвам. Не знам какви платкаджиийници ползват комет, може и малко по скъпо да е, но съм по доволен, а и компонентите които са от тях си доставят, за двуслойки са ОК. Лошото е че сега правим нещо дето ще е поне 6 слоя ато го гледам, и идея си нямам къде ще се пои, особенно тестовите версии, нататък е ясно че ще е из китай. |
|
| Автор: | Dimitar [ Пон Авг 30, 2010 3:42 pm ] |
| Заглавие: | |
Значи, сега погледнах чертежите и за запояване на SMD компонентите ползваме оловна паста INDIUM 6.3 (Sn63/Pb37 или Sn62/Pb36/Ag2), а за компонентите, дето не са SMD и/или където има механични и температурни натоварвания ползваме INDIUM BAROT-06737 сплав (Sn96.5 Ag3.5) за спойка вълна или запояване чрез потапяне. И както вече споменах - платки от FR-4 Tg170. |
|
| Автор: | ToHu [ Пон Авг 30, 2010 8:23 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | ||||||||||
Да ама има една основна рзлика, като казваш ползвате, предполагам казваш на производитля да позлват това, тук им казваш да правят нормална без ROHS те правят ROHS, казваш им да поят с ROHS пасти, те поят с незнайно какви на температура като за не ROHS ... те тва е разликата .. за съжаление, иначе сведенията са супер полезни. Тук има еднамалка фирмичка, LTM, та те предлагат някакви японски пасти и припои, които са ROHS но доста ги хвалиха че били почти като нормалните, и наистина спойките с тях изглеждат много добре, ама май бяха малко по високотемпературни, но не съм ги пробвал. |
||||||||||
| Автор: | Dimitar [ Пон Авг 30, 2010 9:01 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | ||||||||||
Тони, те ROHS пастите май по принцип са си по-високотемпературни от нормалните, точно за да стават по-добри спойки заради покритията на пиновете на ROHS елементите. То от там и дойдоха поне нашите грижи де http://www.amazon.com/Printed-Circuits- ... 0071467343 Ако някой ми даде достъп до ftp сървър ще я кача (32Мбайта е). Интересен цитат от нея
|
||||||||||
| Автор: | pipilica [ Пон Авг 30, 2010 9:49 pm ] |
| Заглавие: | |
Здрасти, Ще качиш книгата Подробностите ти ги пращам |
|
| Автор: | bongo_x2 [ Пон Авг 30, 2010 11:58 pm ] |
| Заглавие: | |
А за торенти не сте ли чували - освен ако не сте скръндзи, де. И рапида все още върши работа. Нооова топла вода! |
|
| Страница 1 от 3 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|