Отговори на тема  [ 985 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 66  Следваща
Boeing 737 Max 8 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 12:31 pm
Мнения: 2680
Мнение Boeing 737 Max 8
Малко интересна информация от кухнята по въпроса за redundancy and error handling в критични с-ми. Иначе самолетът от вчера е със забрана да навлиза в европейското въздучно пространство и една камара полети са обръщали или кацали на алтернативни летища.

https://www.satcom.guru/2018/11/737-fcc ... mmand.html


Сря Мар 13, 2019 12:27 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 8:14 am
Мнения: 2983
Местоположение: Старата земя на племето Мутум'ба
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Мдаа... сигурно са "оптимизирали" разни процеси при разработката и са заложили на модерни платформи като андроид и последна генерация армове :D

_________________
Толкова ли е много човек да иска да управлява света?


Сря Мар 13, 2019 2:42 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 23059
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
За Max 8 все още няма нищо ясно, има два репорта от САЩ за проблем с това, че забивал носа при включване на автопилот. Имайки в предвид опита на пилотите, нищо чудно нещо толкова просто да е довело до катастрофа. Тоя последният бил с 200 часа .... коооо, как е станал пилот с 200 часа, големия син учи за пилот, за да започне където и да е в САЩ му трябват минимум 750 часа, тоя с 200 часа ... в момента се надява да натрупа малко часове като инструктор в едно училище, иначе как се трупат тия часове никой не ти казва, от няколко години има промяна и изискването за пилотите в гражданската и търговската авиация доста са се качили, Федекс искат 1000.


Сря Мар 13, 2019 3:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 12:48 pm
Мнения: 3805
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
за съжаление поиндийчването на софтуерите няма да води до нещо хубаво.....
и хайде при самолетите има железни правила, пък и процентно като возила са сравнително малко...

ама ще видите след годинка две при автономните автомобили какво ще стане....
ще е страшно да си покажеш носа от мазето :!:

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Сря Мар 13, 2019 3:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 23059
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
За самолет ане знам дали се пише в Индия, а и за автомобилите май по-критичните неща не с еправят от индийци, те драскат по интерфейси, юзер интерфейси подобни простотии ... и тия в БГ правят подобни бози, не знма някой да е разработвал ABS софтуера тук, или някой друг сейфти, или критичен софт, то там иам чуство че и не се бута много.


Сря Мар 13, 2019 4:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 12:48 pm
Мнения: 3805
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
ToHu написа:
За самолет ане знам дали се пише в Индия, а и за автомобилите май по-критичните неща не с еправят от индийци, те драскат по интерфейси, юзер интерфейси подобни простотии ... и тия в БГ правят подобни бози, не знма някой да е разработвал ABS софтуера тук, или някой друг сейфти, или критичен софт, то там иам чуство че и не се бута много.

абе дават им.
проблема не е че са поголовно тъпи - напротив има изключителни мозъци там. лошото е , че всичко се слага под един знаменател, и като им се тури марката много добри и евтини софтуеристи - и нема нема току някой извади късата клечка....

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Сря Мар 13, 2019 5:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 12:31 pm
Мнения: 2680
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Тони, не съм запознат с детайлите, но е възможно тези 200 часа да са опитът му с тази машина. А хора който са летяли както с Airbus, така и с Boeing твърдят, че разликата е огромна, а навикът или липсата му са най-големият източник на грешки в професията.

В случая изглежда роля играят редица събития.

1. Решението на Боинг да монтират двигатели, които са били разработени за друг самолет и с това да променят аеродинамиката на машината.
2. Решението им да компенсират аеродинамиката с нов feature - Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS) който по същество е част от автопилот системата, но работи когато автопилотът е изключен...
3. Решението им да спестят пари като не вложат редундантност на всички места в системата
4. Липсата на достатъчно тренировка на пилотите в ситуация на отказ на тази нова система. Особено в ситуаци след старт, когато времето за реакция е минимално

Представи си, че седиш зад пулта и автопилота е изключен обаче системата се намсва защото така е решила (БАМ - първи път), по инерция опитваш да коригираш обаче командата се игнорира (БАМ - втори път), а още не си стигал два 2000м, паниката е сериозна. Нямаш време да четеш наръчника, то нямаш време и да мислиш, ако не си го обиграл стават бели. И по всяка вероятност така е станало.

Индийците не са тъпи, никак даже. Или по-скоро са доста кухи, но смятат добре. Подобни редундантни системи се пишат от двама човека по обща спецификация. И биват не само верифицирани срещу заданието, но и валидирани в набор от условия. Обаче срещу комбинацията от грешки по веригата няма застраховка.

https://www.satcom.guru/2019/03/atlas-a ... olumn.html
https://www.satcom.guru/2018/11/stabilizer-trim.html
https://www.satcom.guru/2018/11/737-mca ... ption.html


Сря Мар 13, 2019 6:15 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 23059
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Ами или ти си случил на читави индийци или ние на тъпи, но всичките ми опити са с плачевен резултат, и мои и на клиенти.


Сря Мар 13, 2019 6:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 12:31 pm
Мнения: 2680
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Intel и Qualcomm са над 50% индийски, освен ако не броиш американските индийци за американци, но по мои наблюдения мисленето им си е индийско, само диалектът го няма... Не че двета компании са цъфнали и вързали, но си бачкат хората що годе нормално.


Сря Мар 13, 2019 6:34 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 2:35 pm
Мнения: 1506
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Защото го пообсъждахме в любимото фейсо.
По принцип колкото е по-голям диаметърът на двигателя, толкова повече въздух претака и е по-ефективен и икономичен. Както писа ХЦЛ, От Боинг са се изхитрили и сложили на малкият 737 двигател с доста голям диаметър, като на батковците. Понеже е под тялото и центъра на тежестта, като му се повиши тягата, съответно повдига носа. Решили да компенсират проблемът, като самолетът автоматично си отклонява хоризонталните стабилизатори, да компенсират и натиснат носът надолу. Но вероятно при намаляване тягата, не се връщат достатъчно бързо, или прекомпенсират ефекта при някои ситуации. В следствие самолетът автоматично забива нос и както е близко до земята при излитане, успява да го подземи. Вероятно е да може да се оправи със софтуерни ъпдейти, да видим развитието? Може би ще трябват доста симулации и тестове.
Подобен проблем са имали руснаците с първият вариант на Ту-22, наречен "Шило". Двигателите са му били над тялото покрай верикалният стабилизатор, което е красиво и вероятно ефективно. И освобождава тялото. Но всяка промяна на тягата водела до вертикални наклони. Принудили се да сложат двигателите покрай тялото, силата им да е по остта му и се решили проблемите - от Ту-22М.
Да се надяваме, че скоро ще го оправят проблемът. Подобно се е случило и с първият демонстрационен полет на А-320 май, който не се издига след излитане и се забива в отсрещната на пистата горичка.
Адд (Lyuben Lozanov )
За любителите на подробности:
http://www.b737.org.uk/mcas.htm


Сря Мар 13, 2019 9:59 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am
Мнения: 3824
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
сетиха се...
https://dnes.dir.bg/svyat/tramp-prizemi ... maks-8-i-9


Сря Мар 13, 2019 11:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 12:31 pm
Мнения: 2680
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Bobihot това което е най-смущаващо е, че след първия инцидент са знаели, че трябва да претенират пилотите и не са го направили. Преебали са конструкцията, електрониката и в последствие тренировката на пилотите. Пълен фарс


Сря Мар 13, 2019 11:22 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 2:35 pm
Мнения: 1506
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Аниме на първата катастрофа
Lion Air Flight JT610 - Crash Animation [X-Plane 11]

https://www.youtube.com/watch?v=4h8GTXK3e2g


Сря Мар 13, 2019 11:32 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am
Мнения: 8184
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
https://www.dnevnik.bg/sviat/2019/03/14 ... _main_news

Германия отказала поради липса на технически възможности... не могат да четат черната кутия, нямат проектори или нямат инжинери. Накъде отива тоя свят...
Или просто не искат да се занимават с Боинг...


Чет Мар 14, 2019 10:21 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am
Мнения: 3824
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
не съм запознат с конкретната черна кутия но до колкото съм чувал не може да се чете от кой да е, защото може да има само 1 шанс, трябва да е от човек запознат с конкретния модел


Чет Мар 14, 2019 11:56 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 985 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 66  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни