Отговори на тема  [ 16981 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823 ... 1133  Следваща
Новини от цивилизования свят 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 8:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Новини от цивилизования свят
Всъщност в статията не се споменава нищо за възобновяема енергия, а се говори за закриване на въглищните централи :)

Иначе атомните проекти са много удобни за популизъм, ама ако се огледаме, нещата въобще не са толкова прости. САЩ имат ако се не лъжа само един реактор пуснат в последното десетилетие. Всичките им са дърти та дърти. Франция, дето е страната с най-голям атомна енергия като дял, там компанията която стопанисва реакторите тъне в задължения. Явно не им е толкова изгоден атомния ток. В Европа ако не се лъжа в момента не се строи активно нито един нов реактор (може и да пропускам някой).

Русия строи реактори предимно навън и то в много несигурни проекти България, Турция, Иран (я завършат, я не). Китай и Индия са може би единствените които строят интензивно на собствена територия, но те пък имат огромно количество въглищни централи за подмяна, та там има логика.

Истината е, че ядрената енергетика е доста рискова инвестиция и без държавна субсидия - няма да стане. А има ли държавна субсидия има корупция и прахосване на пари. Отделно, че и Русия и Китай и Индия не си дават много зор да инвестират в събирането и съхранението на отпадъка. Затова и цената на тока им спада значително... ама това не може да продължава вечно. Реално цената на атомния ток при чиста пазарна оценка въобще не е толкова ниска.

Факт е, че на "западния" свят в момента не му трябват нови големи обеми енергия - затова и не се напъва да строи нови големи мощности. За България това е валидно с пълна сила - ако се напънат на затворят Мариците, нещата са вече други, ама досега няма някой с толкова големи топки.

Отделно, че е време нещо ново да се появи и в тая област - сегашните железа са класическа технология от 50 години с тъч скрин.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Апр 12, 2021 1:47 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: Новини от цивилизования свят
Ами не знам ама от вчера тая новина ми излиза няколко пъти https://www.cnbc.com/2021/04/08/bill-ga ... power.html
Иначе два се строят но според мен доста усърдно се работи в тази посока и в един момент ще има бум https://spectrum.ieee.org/energy/nuclea ... r-projects
А дали след бума няма да има бум-бум само Господ знае, ама и той не би заложил, че тя толерастията е с непредвидими изход дори и за него.


Пон Апр 12, 2021 2:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am
Мнения: 7878
Местоположение: София
Мнение Re: Новини от цивилизования свят
MYXATA написа:
https://business.dir.bg/pazari/tsenata-na-urana-se-povishi-do-31-dolara-za-funt

най-накрая почва да се вижда че възобновяемата енергия като основа е вятър и мъгла, и атомната енергия му е майката.
но за съжаление с хубавото наследство на ЗелюЗелев и съветника му Мишев не само за заваряне на блокове говорим, не за отваряне на нови...


Не. Страните с истински икономики никога не са изпадали в чак такова състояние на малоумие, че да отдават голямо значение на възобновяемата енергия. Процесът на пускане на нови АЕЦ при тях не е спирал никога, та от там идва качването на цената.


Пон Апр 12, 2021 2:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm
Мнения: 10356
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Новини от цивилизования свят
За съжаление атомната енергетика не е алтернатива на ВЕИ. А ако горивото скочи съвсем ще остане на доизживяване.


Пон Апр 12, 2021 2:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 11:02 am
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Новини от цивилизования свят
miro_atc написа:
За съжаление атомната енергетика не е алтернатива на ВЕИ. А ако горивото скочи съвсем ще остане на доизживяване.


То никой нормален човек не я е и цанил за такава. Но без мощности, на които не им пука особено от това колко слънце, вятър или вода ще пусне дядо Боже днес или утре, няма как да се мине. А алтернативите са въглища и газ, с които "декарбонизацията" няма как да се случи.

В момента се ослушват и не дават достаъчно кинти за сериозни нови разработки по въпроса. Ама скромното ми мнение е че ще се наложи. Те и водородните блянове, дето лансират напоследък, не ги виждам как ще се случат без атомна енергетика. То не ги виждам изобщо как ще се случат, ама това е друга тема.


Пон Апр 12, 2021 3:11 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm
Мнения: 10356
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Новини от цивилизования свят
sparkybg написа:
Но без мощности, на които не им пука особено от това колко слънце, вятър или вода ще пусне дядо Боже днес или утре, няма как да се мине.


Точно за това казвам, че АЕЦ не са алтернатива на ВЕИ.
Не те спасява когато няма вятър, слънце или вода..


Пон Апр 12, 2021 3:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm
Мнения: 3212
Мнение Re: Новини от цивилизования свят
miro_atc написа:
За съжаление атомната енергетика не е алтернатива на ВЕИ. А ако горивото скочи съвсем ще остане на доизживяване.


В сегашното поколение АЕЦ от горивото се използва само 4% от целия му потенциал. Т.е. на бунището отива 96% годно гориво. До голяма степен на това се дължи и дългия срок на съхранение. Тъй като горивото е в твърда форма, няма как да се пречисти on the fly от отпадъците (голяма част от тях е хелия, който раздува пелетите и ги прави негодни).
В новите поколения АЕЦ се работи в няколко насоки и едната е да се използва отработено гориво от старите централи, също замяната на урана с торий като гориво, скалиране надолу (микро реактори, вероятно реагиращи бързо при пускане и спиране) и т.н.
Доста се работи в тая посока, щото алтернатива ядрената енергия няма. Общо взето тя е бъдещето. Ако разсъждаваме в посока как ще се развива енергетиката на база сегашните технологии (които са разработвани 60-те или 70-те години), нещата не стоят добре. Но новите поколения са доста обещаващи. Нещата са се раздвижили, но им трябва време за развиването на технологията и за лицензиране.
Ако се получи пробив в технологиите за съхранение на ел. енергия (електромобилите), ще трябва да има пробив и технологиите за добиване. Отделно че няма такъв филм като твърде много енергия - ако има енергия тя ще се оползотвори. Наличното количество енергия е един от показателите до колко добре се развива една държава технологично (пък и не само).


Последна промяна velio на Пон Апр 12, 2021 4:21 pm, променена общо 1 път



Пон Апр 12, 2021 4:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm
Мнения: 3212
Мнение Re: Новини от цивилизования свят
sparkybg написа:
В момента се ослушват и не дават достаъчно кинти за сериозни нови разработки по въпроса. Ама скромното ми мнение е че ще се наложи. Те и водородните блянове, дето лансират напоследък, не ги виждам как ще се случат без атомна енергетика. То не ги виждам изобщо как ще се случат, ама това е друга тема.


Няма нужда. Има частни инициативи. Проблема бил по-скоро в лицензиращите органи и техния консерватизъм.


Пон Апр 12, 2021 4:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm
Мнения: 10356
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Новини от цивилизования свят
velio написа:
Доста се работи в тая посока, щото алтернатива ядрената енергия няма. Общо взето тя е бъдещето.


Така е, работи се във всякакви посоки. Но докато не се изработи нещо е рано да се каже какво ще е бъдещето.


Пон Апр 12, 2021 5:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am
Мнения: 7878
Местоположение: София
Мнение Re: Новини от цивилизования свят
velio написа:
miro_atc написа:
За съжаление атомната енергетика не е алтернатива на ВЕИ. А ако горивото скочи съвсем ще остане на доизживяване.


В сегашното поколение АЕЦ от горивото се използва само 4% от целия му потенциал. Т.е. на бунището отива 96% годно гориво. До голяма степен на това се дължи и дългия срок на съхранение. Тъй като горивото е в твърда форма, няма как да се пречисти on the fly от отпадъците (голяма част от тях е хелия, който раздува пелетите и ги прави негодни).


Няма такова нещо. От отработеното гориво химически се отделя урана, после пак хексафторид, после в газовите центрофуги и цикъла се повтаря. Огромната част се рециклира.

Изображение


Пон Апр 12, 2021 5:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: Новини от цивилизования свят
Да текущата технология е остаряла, но на ВЕИ не може да се разчита, колкото и да се развият технологиите за съхраняване, не можем да съхраняваме безкрайно много. Ядрената енергия нама алтернативи, дали е делене или синтез там е бъдещето, близко и по-далечно, освен ако не се открие нещо фундаментално различно.


Пон Апр 12, 2021 5:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm
Мнения: 10356
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Новини от цивилизования свят
Малко преигравате с това "няма алтернативи". Фактите са, че делът на АЕЦ в световен мащаб е твърде малък и освен ако не стане "чудо" няма никакъв шанс да се промени това. Развитието на АЕЦ винаги е било свързано със свръх очаквания. Като деца ни учеха, че един ден токът ще е безплатен. Уви, комунизма падна... а атомните централи си остават едно скъпо удоволствие.
Към настоящия етап за съжаление повечето АЕЦ в това число и нашия Козлодуй едва изкарват за подръжката си. Ако имаха капиталови разходи да са фалирали отдавна. Ново строителство е абсурд и точно ние българите трябва да сме отдавна наясно с това. С парите дето наляхме в едни "гьолове" сега можехме да имаме няколко GW ВЕИ и те отдавна да са се изплатили.
Иначе много хубаво звучи да развиваме АЕЦ, ама СССР отдавна го няма и вече няма кой да приема плащане в зеленчуци и компоти.
Проблемът ни обаче сега не ни е с АЕЦ, а с кюмюра... Хем скъп, хем вреден, хем ни натискат да го махнем. Не знам какво трябва още да се случи че Бай Ганьо да седне и да измисли решение. Не знам кога ще ги стигнем немците... Преди 20 години решиха да затворят АЕЦ. Ама не от днес за утре, ами постепенно според изтичането ресурса на всеки блок. Още имат работещи централи, май догодина щяха да затварят няколко блока, ама не съм сигурен дали бяха последните. Това се казва дългосрочно планиране. При нас 20 дена напред не се знае...


Пон Апр 12, 2021 7:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: Новини от цивилизования свят
А какви са алтернативите ? Не говори за ВЕИ, това са точно пари на вятъра. Не е невъзможно, но да се направи работеща системата ще трябват инвестиции много по-олеми от тия в гьоловете. А ако не бяха нечии интереси и лакомия досега Белене да беше построена. За простата тиква всичко е гьол, и неговите магистрали бяха Гьолове, по скоро канали ... те и още се превръщат в такива ... Не знам дали си наясно за процента на ВЕИ в България, ако изключим врътките със субсидии и финансиране, не знам ни една от тях да е изкарала пари. Един от големите инвеститори ни беше клиент, постоянно наемаше хеликоптерите да търси нови места, сети се от какво му беше основната печалба, подсказка, не и от тока който произвеждаха соларите му :) Изведнъж обаче всичко секна, що ли така, цените на панелите падат, вече има централи които работят, би трябвало да му е още по-лесно, ама уви не е. Без да броим микро и мини ВЕЦ, към момента имаме близо 2 GW вятър и слънце, и какво от това ?


Пон Апр 12, 2021 8:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 12:48 pm
Мнения: 4393
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Новини от цивилизования свят
Миро,
колкото и дда ги развиваш тези теории, няма страна с развита индустрия, без АЕЦ.
никой не отрича, че със соларни пакове и вятърни и вецове може да си подпомагаш икономиката, но не може да кажеш , ми експреса до Варна няма да върви днеска, щото е облачно и няма вятър :)
или незнам си коя фабрика този месец, нямам да работи щото ветър нема.....

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пон Апр 12, 2021 9:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm
Мнения: 10356
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Новини от цивилизования свят
Тони, пак ти казвам че нито АЕЦ нито ВЕИ са балансиращи мощности. Освен това не знам поради каква причина трябва да правим алтернативи едно на друго. Важното в енергийната система е да е балансирана така, че да няма гафове и токът да не е скъп. За целта трябва дългосрочно планиране, не да затваряме току-що реновирани блокове примерно.
Сега не е моя работа да правя планове и прогнози, не съм толкова добър. Но такива планове трябва да има. Трябва да се знае поне 5 години напред на кои централи изтича ресурса и евентуално дали ще бъдат изведени и заменени със същия или с друг тип. Ти ако си инвеститор предполагам би искал да ги знаеш тия неща и те да са официални, т.е. да няма изненади, отмятания и т.н.
Иначе моето лично мнение е, че делът на ВЕИ у нас може и трябва да се удвои, ако не и да се утрои. Това не е пробем с баланса, това е проблем за инфраструктурата. Примерно тук при нас е невъзможно да присъединиш нови перки. Няма техническа възможност просто. Изчерпа се преди 6-7 години. Инвеститори и мераклии има поне за 2-3GW но някой трябва да построи далекопроводи. Естествено държавата е този някой.. но пак ще кажа, че първо трябва планиране. Не примерно да направят далекопроводи и после да решат че ще строят Белене и далекопроводите да се окажат излишни.
При всички случаи е добре да се вдигне дела на ВЕИ поне още малко. Дълги години се подтискаше умишлено с цел оправдаване на преференциалните цени. Сега преференции в цената почти няма, но има в изкупуването. Като сложиш и техническата невъзможност за нови мощности, ще разбереш колко е вяла конкуренцията. Трябва да има повечко натиск. По принцип енергийната система не е арена за супер жестока конкуренция. Но у нас е никаква, а би била полезна. Защото когато има конкуренция ще имаме и излишък на ток. А ние сме от малкото държави, дето имаме достатъчно ПАВЕЦ. Към момента те не работят, защото няма как да са рентабилни ако няма поне 2 пъти разлика в цената недостиг/излишък. Но и тук трябват инвестиции и пак опираме до планиране....
С две думи има какво да се прави, не е като да нямаме избор и да няма алтернативи на АЕЦ или на мръсните ТЕЦ


Пон Апр 12, 2021 9:46 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 16981 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823 ... 1133  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Cino и 15 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни