Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=6&t=19180		 Страница 1 от 3
Автор:  VPavlov [ Сря Май 15, 2024 6:29 pm ]
Заглавие:  Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
Здрасти приятели,

Избачках една лодка на 3D - малка, приблизително 80x20x10см габаритни размери. Иска ми се да я продавам и въобще да развия един такъв бизнес с производство на плаващи моделчета. Трябва ми обаче да е вакуум формовано защото другите варианти не изглеждат изгодни. Та разпращам го това на разни български фирми, с подобна услуга, даже и една китайска, но никой не ми отговаря, с изключение на един, който като му изпратих моделът и той изчезна в небитието. Не разбирам какво се случва, аз ли нещо не хващам дикиш, проектът ли им изглежда сложен. Някой с опит/препоръки в тази насока?

Благодаря предварително!

Прикачени файлове:
TMP.jpg
TMP.jpg [ 74.84 KiB | Прегледано 3928 пъти ]
Автор:  ToHu [ Сря Май 15, 2024 6:43 pm ]
Заглавие:  Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
Ами ... имаш няколко проблема :
1. Най вероятно на повечето фирми не им се струва доходно да се занимават, и те отсвирват. Дал ли си обеми и таргет цени ?
2. Много от фирмите които правят формоване го правят за ркеламния бизнес, те не са ориентирани към масово производство. Друга част от тях пък са ориентирани към опаковки, което е близо до твоето като материал и дебелина, но те произавеждат десетки хиляди на ден, и каквито и количетсва да си им дал си най-вероятно далеч от тоя обем.
3. Размера не е малък, споменатите фимри които произвеждат гоелми обеми обикновенно рпавят по-малки опаковки, много от малките фирми нямат машини които да формоват 800 мм детайл, предполагам си запознар с технологията и си на ясно че за да излезе тоя детайл качествено ти трябва поне 1000-1200 мм материал по дължината му, не е добре да фомроваш близа до рамката на машината.
4. Ако си случил някоя от фимрите които има и машините, и възможностите може би са преценили, че не могат да ти го направят в разумна цена и изобщо ен са оферирали.

Аз изпозлвам няколко фирми в БГ които се занимават с това, и от тях има една която според мен може да ти свърши работа. Но преди да те свързвам с тях, кажи за какви обеми става въпрос, каква е дебелината на материала и каква цена си представяш за това нещо, за да преценя има ли смисъл, избягвам да губя времето на хората с които работя.
Автор:  VPavlov [ Сря Май 15, 2024 8:40 pm ]
Заглавие:  Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
Здрасти отново Тони,

Не знам колко дебел трябва да е материалът. Мога да го установя експериментално, защото нямам опит. Търсих за формати на тези машини оказа се че това влиза, до колко добре не мога да кажа. Трябва да се свържа с професионалист за да обсъдим подобни въпроси. Като всяко нещо, което в момента се създава има крачка напред и крачка на зад, тия работи са неизбежни. Разбирам че трябва да се създаде главна форма на CNC от дърво или друг материал, мисля си че първоначално ще трябва да се изработи по една бройка от няколко различни по дебелина материала. Всичко това си е инвестиция, която разпределям във времето. Не знам дали е разумно да се ангажирам предварително с определен брой копия, защото нямам никаква представа за това кое колко струва. Целта ми е да постигна минимална производствена цена за да бъде продаваем и конкурентен. Ще съм ти благодарен ако ме свържеш, но реално време се губи и ако хората нямат такова то може би да не ги занимаваме, за да не оставя лошо впечатление.

Поздрави!
Автор:  ToHu [ Чет Май 16, 2024 7:58 am ]
Заглавие:  Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
Значи ако трябва да съм точен в БГ няма машина която да е за това изделие, не говоря като формат а като конструкция. Има хубави машини на formtech, no при тези машини цикълът е дълъг и като го съчетаеш с неметални матрици става още по-дълъг. Съответно всеки си прави сметка на време, и ако ти произвеждат по 10 детайла на час цената литва. На някоя тяхна машина 1200 мм може да правиш по 2 дори 3 на веднъж, но пак не е ясно.
Кажи какво означава цена с която да може да си конкурентен. Ако очакваш 15-20 лв ...може да стане но за по-голяма серия и от не много дебел материал.
Това може да излезе евтино на ротационна машина, те по подразбиране са и по-големи и спокой и ще формоват по 4 или дори 6 на веднъж. Отделно при тях цикълът е доста къс, но пък там се правят само алуминиеви охлаждаеми матрици за да се използва късият им цикъл
Ако не си запознат с тех ологията самото формоване е най-бързият процес. Първо обаче имаш подгряване на материала, и това обикновенно е най-важният, зависи от типа и дебелината на материала, и втория по продължителност е охлаждането. Ако минеш с тънък материал 1-2 мм и вентилаторите стигат за сравнително бързо охлаждане, но ми се струва голям за тази дебелина, защото след формоването 1-та ще остане 0.5 двойката около 1, та ще трябва с 3-ка може би, всичко зависи колко дълбоко изтегляш.
Та за да се ускори топенето, листите се слагат на Ротари кокто ги върти през фурната, така винаги има лист който се нагрява, и при късмет формоване охлаждане като време се равняват на загряването и имаш процес с много малко загуби на време.за да охлаждащ бързо обаче трябва метална матрица, и в зависимост от размера/дебелината може и да е охлаждаема.
Така цикъла може да се съкрати, и спокойно да имаш по 100-120 изделия на час при твоя размер. Това обаче се прави в Китай, Тайван и САЩ :)
От тук да се бориш като цена с някои от тия е малко мисия невъзможна, освен ако не си направиш твоя машина, което между другото не е никаква философия.
Една от фирмите се казва Реализатори, https://realizatori.com
Но ме съмнява че няма да им е интересно и ще си изгубите взаимно времето.
Като цяло това което правиш може да има смисъл не ако идеята е да конкурираш тайванци/китайци/японци, а ако имаш твой модел който може да го продаваш 2-3 пъти по-скъпо, естествено за това трябва да имаш причина ....
Автор:  emilvtc [ Чет Май 16, 2024 8:53 am ]
Заглавие:  Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
Като дете в клубовете по моделизми (през соц-а) си правихме подобни вакумно формовани моделчета (купе за RC количка от 2мм полистирол). Ставаще относително просто и наистина не е философия сам да си направиш такава "машина" в "домашни" условия.

Ако ти трянбва за по-голямо производство - въпроса е съвсем друг.

При тези ти размери ако използваш полистирол - той ще трябва да е поне 3мм дебел според мен.
Автор:  Grubi [ Чет Май 16, 2024 9:00 am ]
Заглавие:  Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
за подбора на дебелина и детайли - разпечатай няколко модела на 3Д принтер. Ако нямаш достъп - може да го направя ако ми остане време. Правих едно време локомотивчета на едни любители, но това беше преди 10 години, а и там детайлите са много по-важни. PLA или ABS - можеш да си играе с цветове или дори различни други материали.
После с формите незнам - аз съм правил само матричка за USB кутийка... цената беше към 7000 долара и си я плати клиента, като матрицата не става твоя
преди 100к бройки или повече. С вакуумното формоване може би ще е доста по-евтино.

... с 3Д принтера обаче ще има проблем с дебелина под 2мм...мой личен опит. А предполагам ти ще искаш нещо доста по-тънко.
Автор:  ToHu [ Чет Май 16, 2024 9:15 am ]
Заглавие:  Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
абе тя лодката му е 80 см, не е хич за 3д принтер :)
това си е детайл за вакуумно, така се правят повечето модели на лодки и коли за хобистите, въпроса е, че е едно когато произвеждат десетки и стотици хиляди, друго да започнеш да правиш 1,5,10 ...иначе за технология и машина мога да ти кажа всичко, имам няколко машини проектирани. Има няколко тънкости, нагряването на листа, има много тесен баланс между това да нагрееш макс бързо за да съкратиш цикъла и да не повредиш материала, но това с 4-5 опита го хващаш. Втората тънкост е свързана с надуването преди формоване, това е особено важно ако имаш дълбоко изтегляне, машината трябва да позволява прецизен контрол на надуването като при това не охлаждаш много листа. Третата специфика, най-добър резултат се получава не ако сваляш листта в-у матрицата, а вдигаш матрицата към листта, това е и конструктивно свързано с въпросът с издуването.
За твоят детайл няма значение, но при някои детайли е много удачно да имаш асистиране със свръх налягане, т.е. имаш две камери, през матрицата смучеш, а от горе е свръх налягане.
Автор:  Grubi [ Чет Май 16, 2024 9:23 am ]
Заглавие:  Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
Добре, че не виждал синтерованите модели на двигатели по метър и повече :) Да не казвам за нещата, които принтират с KUKA-та. Незнам дали си виждал лодките в реален размер, които се принтират по тоя начин.

Като е 80 см, ще направи две части по 40 и ще ги слепи. Важното е да го има, да го пипне - пък после ще го мисли. Дори да е по-дебело, и по-неточно.
Автор:  Desert Leo [ Чет Май 16, 2024 10:04 am ]
Заглавие:  Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
VPavlov написа:
Избачках една лодка на 3D - малка, приблизително 80x20x10см габаритни размери. Иска ми се да я продавам и въобще да развия един такъв бизнес с производство на плаващи моделчета.

Тествал ли си този корпус във вода, накичен с всичките карантии вътре?
Автор:  VPavlov [ Чет Май 16, 2024 2:13 pm ]
Заглавие:  Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
Много благодаря за напътствията! Отговарям пресонално:

Тони-> Конкурентноспособен значи да намаля цената на производството. В момента за подобни модели се правят решения от смоли, които са отровни и имат дълъг процес на производство. Това сигурно е свързано и с качествата на материалът, но все пак нещо любителско би било конкуретноспособно, ако бъде направено по методът на вакуумформоването, защото става много бързо. Корпуси с подобен размер се продват доста скъпо в зависимост от това къде се продават, в България вървят около 200 лв, на запад повече. Ако приемем че производството им е оценено на 100 лв, то цена под 100 лв за материал и изрязване на корпус + два капака би трябвало да бъде конкуретноспособна. Или поне това ми се върти в главата :) Относно дебелината на материалът: Принципно моделът има капак в който влиза. Това би трябвало да подобри устойчивостта му на усукване, може да се принтират/изрежат и ребра (ако е по-изгодно), така че си мисля за около 2 мм (след формоването) но не съм специалист и мисля че трябва да се тества. Благодаря за връзката с реализаторите, ще им пиша. Относно машината за термоформоване-абсолютно. Вероятно ще се насоча към този вариант, защото някак си удрям на камък с фирмите. Гледах някои видеа в нета, включително такива с методът който описваш за издигане на моделът, но не ми се почва от нулата. Трябва да намеря книга или чертежи по които да работя.

emilvtc-> Да, в крайна сметка може би така ще стане.

Grubi-> Благодаря Груби! Разпечатана е. Дебелината е тъкмо 2 мм. Ползвах UV и малко повече термоустойчив ПЛА материал на една българска фирма. Мога да кача снимки ако те интересува нещо!

Desert Leo-> Не още. Имам го моделът материализиран, очаква обмазване със смола и вероятно идната седмица ще го тествам. Става малко тежичък, което сигурно ще го направи по-стабилен но с това разполагам. Тъй като няма обратни наклони, има вариант да се направи втори модел от смола върху първия за целите на "ходовите изпитания", но още не съм приключил съвсем с първия :)

Качвам някои снимки:

Прикачени файлове:
IMG20240423191125.jpg
IMG20240423191125.jpg [ 4.73 MiB | Прегледано 3803 пъти ]
IMG20240423190927.jpg
IMG20240423190927.jpg [ 4.2 MiB | Прегледано 3803 пъти ]
IMG20240427101608.jpg
IMG20240427101608.jpg [ 2.36 MiB | Прегледано 3803 пъти ]
Автор:  palavrov [ Чет Май 16, 2024 2:44 pm ]
Заглавие:  Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
Ще има ли място за граната :D
Автор:  Desert Leo [ Чет Май 16, 2024 2:46 pm ]
Заглавие:  Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
VPavlov написа:
Desert Leo-> Не още. Имам го моделът материализиран, очаква обмазване със смола и вероятно идната седмица ще го тествам. Става малко тежичък, което сигурно ще го направи по-стабилен но с това разполагам. Тъй като няма обратни наклони, има вариант да се направи втори модел от смола върху първия за целите на "ходовите изпитания", но още не съм приключил съвсем с първия :)

Имах предвид накичване с двигател, вал, перка, серво, кормило, електроника и акумулатор и съответно ходови тестове. Преди това не можеш да мислиш за производство. Как си предвидил да се херметизира този корпус?
Автор:  VPavlov [ Чет Май 16, 2024 3:10 pm ]
Заглавие:  Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
palavrov - гранати, захранки, камери, въдици, сензори, каквото му душа сака на човек :)

Leo - Не съм я снимал накичена но има всичко необходимо, стойките не са монтирани за да не се пречкат при смоленето. Центърът на тежестта пада малко по-напред от геометричния център на лодката. Има си рул, дейвдууд батерия, мотор, серво, всичко необходимо, но за да се тества трябва да се насмоли за да не пропуска вода, защото принтът е порест и когато се намокри може да поеме вода от която много трудно ще се оттърва. Честно казано съм оптимист и не мисля че ще има сериозни проблеми. Корпусът е нисък и дълъг с триъгълно сечение. Мисля си че ще е устойчива на ход и крен, може да се добави малко баласт ако е нужен. Херметезирането е малко условно. Първия капак се залепва, а между палубата и премахващият се капак има изолация, която е притисната от болтове, които затягат въпросния капак. Водолинията се пада над отворите за дейвдууд и руля, но все пак възнамерявам да ги напълня с грес.
Автор:  Desert Leo [ Чет Май 16, 2024 3:26 pm ]
Заглавие:  Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
Условно херметизиране, въдици и захранки не се вписват в представите ми.
Аз си правя лодка за разпъване на въдица за море и електрониката ми ще бъде монтирана в кутия IP65, която допълнително ще надута с въздух, чието налягане се следи от сензор на платката.
Твоя корпус е за скоростна лодка за забавление на децата.
Автор:  VPavlov [ Чет Май 16, 2024 4:01 pm ]
Заглавие:  Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
Избягвам етикетите, може да е за деца, може да е за игра, все тая. Целта е да се усвои метод за създаването му не да се прави конкретен продукт, като лодка за забавление или захранка или нещо друго. Кутия в лодката е добра идея, мога само да напиша "евала" за електрониката, особено ако си я правиш ти.
Страница 1 от 3 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/