Чудя се... Дали количеството ще е еднакво ако разбърквам и ако не разбърквам боята след преливане.
Може ли тая лакърдия с разбъркването да е кьорфишек за отклоняване на вниманието?
Апропо, задачата е тъпа...
| Микроконтролери и електроника http://mcu-bg.com/mcu_site/ |
|
| Мисловен експеримент http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=6&t=18471 |
Страница 1 от 2 |
| Автор: | lcr [ Пон Юли 25, 2022 12:57 am ] |
| Заглавие: | Мисловен експеримент |
Имате 2 кофи с боя. В кофата "Б" има бяла боя, в кофата "Ч" - червена. Количествата боя в двете кофи са еднакви. Вземате определено количество (q) от бялата боя, изсипвате го в кофата с червената боя и разбърквате. От така разбърканата боя вземате същото количество q, изсипвате го в кофата с бяла боя и разбърквате. |
|
| Автор: | ToHu [ Пон Юли 25, 2022 1:23 am ] |
| Заглавие: | Re: Мисловен експеримент |
Е не знам дали е много логическо, по скоро математическа. Тук обаче има една уловка, тя не е толкова за Българи колкото за американци, американците ще започнат да смятат в отношения, но задачата е за количества. Ако от първат кофа си взел 1/10 това са 100 гр. но от втората ако сметнеш с 1/10 ще получиш 110 грама защото там боята вече е повече със 100 грама. В същото време обаче, предполагам такива задачи средностатистическият амаериканец би решил доста по-лесно от средностатистическият Европеец вкл. и Българин защото такива задачи имат много в училище, докато у нас задачите със съотношения са доста малко залегнали. |
|
| Автор: | AA [ Пон Юли 25, 2022 7:25 am ] |
| Заглавие: | Re: Мисловен експеримент |
Щом като преди и след преливанията количествата в кофите са еднакви, то колкото бяла боя има в червената кофа, толкова червена трябва да има е бялата. |
|
| Автор: | itso.t [ Пон Юли 25, 2022 7:50 am ] |
| Заглавие: | Re: Мисловен експеримент |
Чудя се... Дали количеството ще е еднакво ако разбърквам и ако не разбърквам боята след преливане. Може ли тая лакърдия с разбъркването да е кьорфишек за отклоняване на вниманието? Апропо, задачата е тъпа... |
|
| Автор: | ToHu [ Пон Юли 25, 2022 7:56 am ] |
| Заглавие: | Re: Мисловен експеримент |
Ами разбъркването е много важно. Примерно изсипваш 100 гр. бяла боя, и след това без да разбъркваш загребваш от същото място, шанса да загребеш основно бяла е много по-голям, то е същото като да смесваш две течности с различни температури, но там вече трудно може да говориш за съотношения тъй като не може да ги разделиш. С боята практически е почти същото, но практически е възможно да отделиш белите пигменти от червените. Но задачата според мен не е логическа а математическа. |
|
| Автор: | itso.t [ Пон Юли 25, 2022 8:12 am ] |
| Заглавие: | Re: Мисловен експеримент |
Въпросът е дали количеството боя в каците е еднакво след двете преливания. А какъв е цвета, дали е по фън-шуй, не е в конспекта на задачата. |
|
| Автор: | lcr [ Пон Юли 25, 2022 9:47 am ] |
| Заглавие: | Re: Мисловен експеримент |
Количествата смесена боя е ясно, че ще са еднакви. Въпросът е дали съотношенията Ч:Б в кофата Б и Б:Ч в кофата Ч са различни и ако да, кое от кое е по-малко/голямо или са еднакви. Разбъркването подразбира пълно хомогенизиране на двата цвята |
|
| Автор: | Gosho75 [ Пон Юли 25, 2022 11:34 am ] |
| Заглавие: | Re: Мисловен експеримент |
Щом не е определено q, можем да предположим, че решението трябва да е валидно за всяко q. Ако изберем да вземем цялото количество бяла боя и го сипем в червената ще получим отношение 1:1, след като върнем половината от полученото в бялата кофа отношението пак ще е 1:1. Следователно отношенията са равни. Може да се докаже математически, че са равни и за произволно q (разбира се по-малко от количеството боя). |
|
| Автор: | al_at [ Пон Юли 25, 2022 2:21 pm ] | ||
| Заглавие: | Re: Мисловен експеримент | ||
Доказателството:
|
|||
| Автор: | itso.t [ Пон Юли 25, 2022 2:23 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Мисловен експеримент | |||||||||
Вече няма да пиша преди да съм си изпил кафето... |
||||||||||
| Автор: | lcr [ Пон Юли 25, 2022 2:41 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Мисловен експеримент | |||||||||
Колегата @Gosho75 доказа, че логическият подход върши добра работа и не е нужна никаква математика, поне за една стойност на q. Колегата @al_at направи и математическото доказателство. Според мен, много хора, интуитивно, дават за отговор първия от трите възможни. Този елементарен пример идва да покаже това, че интуитивното мислене, често пъти, е подвеждащо. |
||||||||||
| Автор: | al_at [ Пон Юли 25, 2022 6:31 pm ] |
| Заглавие: | Re: Мисловен експеримент |
Следващата стъпка е да се види какво става при следващите прехвърляния на същото количество q от кофа във кофа, да се докаже, че съотношението Б/Ч=Ч/Б се запазва след всяко четно прехвърляне, да се види колко бързо клони съотношението към 1:1 и да се начертае фамилия от криви в зависимост от q/Q  .
|
|
| Автор: | ToHu [ Пон Юли 25, 2022 7:47 pm ] |
| Заглавие: | Re: Мисловен експеримент |
и естествено да се извади и практическа употреба, ако си пресолил или пресладил един от бурканите с трушия/компот/свинско/рибешко и т.н. с N на брой преливания с такъв непосолен/подсладен може да оправиш нещата
|
|
| Автор: | Vasseto [ Вто Юли 26, 2022 11:05 am ] | ||
| Заглавие: | Re: Мисловен експеримент | ||
При Q=q тези примери са невъзможни.
|
|||
| Автор: | al_at [ Вто Юли 26, 2022 12:53 pm ] | ||
| Заглавие: | Re: Мисловен експеримент | ||
Много правилна забележка - което ме наведе на мисълта, че съм сбъркал някъде - формулите трябва да са валидни и за q=Q. И открих грешка под реда, отбелязан в червено. Добре, че Vasseto е наблюдателен. Формулите могат да се опростят доста, ще го направя по-нататък. Въпреки грешката, изводът, че Б/Ч(кофа1)=Ч/Б(кофа2) си остава верен
|
|||
| Страница 1 от 2 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
