Отговори на тема  [ 43 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Защо и как се повреждат процесорите? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm
Мнения: 2588
Местоположение: Велико Търново / София
Мнение Re: Защо и как се повреждат процесорите?
Е ако е външен EEPROM-а дали няма да стане със смяна с нов ?

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Вто Окт 15, 2019 1:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 3:11 pm
Мнения: 3742
Местоположение: София
Мнение Re: Защо и как се повреждат процесорите?
slav4o.com написа:
Е ако е външен EEPROM-а дали няма да стане със смяна с нов ?


Ако е направено да може, ще стане. Ако има и нещо, което е записано във флаша на контролера, няма да може. Ако това е част от системата за отчитане на 'абонамента', почти сигурно е, че копирането на еепром от една платка на друга няма да сработи.


Вто Окт 15, 2019 1:50 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 12:59 pm
Мнения: 3855
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Защо и как се повреждат процесорите?
Защо очаквате процесорите да живеят вечно? Има си физически процеси (миграция на електрони, ...) които водят до дефекти. Наскоро четох нещо от texas instruments по темата - те казват че повечето им чипове са смятани да издържат 10 години на 125 градуса (или 105?). Правилото е 10 градуса разлика дават 2 пъти промяна в живота.
Китайщините правени по неизвестни процеси с неспазване на чистота и технология ще са далеч по-зле.


Чет Окт 17, 2019 9:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 12:48 pm
Мнения: 4410
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Защо и как се повреждат процесорите?
gicho написа:
Защо очаквате процесорите да живеят вечно? Има си физически процеси (миграция на електрони, ...) които водят до дефекти. Наскоро четох нещо от texas instruments по темата - те казват че повечето им чипове са смятани да издържат 10 години на 125 градуса (или 105?). Правилото е 10 градуса разлика дават 2 пъти промяна в живота.
Китайщините правени по неизвестни процеси с неспазване на чистота и технология ще са далеч по-зле.

Незнам доколко мигрират електроните... По вероятното е физически и химически ефекти и дефекти. Например пластмасата(на обикновенните чипове дето са на пазара) с която е залят силикона. Ще се учудите как тази пластмаса води до дефекти като например поради слаба радиоактивност, достатъчна да причинява битфлип грешки... И за functional safety/ automotive /mil искат друг тип пластмаси. Малко по скъпи :)

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Чет Окт 17, 2019 10:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am
Мнения: 10941
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Защо и как се повреждат процесорите?
Oоо темата с пакетирането ми е любима...производителите на чипове печелят малко повече от опаковките, отколкото от чиповете :)
разбира се без чипове, няма да има и опаковки


Пет Окт 18, 2019 9:35 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Защо и как се повреждат процесорите?
Ъмчи то имаше серия процове на Интел които доста бързо исфирясваха при овърклокинг.


Пет Окт 18, 2019 10:32 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10621
Местоположение: София
Мнение Re: Защо и как се повреждат процесорите?
gicho написа:
...Наскоро четох нещо от texas instruments по темата - те казват че повечето им чипове са смятани да издържат 10 години на 125 градуса (или 105?). Правилото е 10 градуса разлика дават 2 пъти промяна в живота...

Това е когато уцелят процеса. Не много отдавна явно не бяха успели, и такъв го бяха "подали" на Онкио, че последните се прочуха.
При работа 24/7/365, DSP даваше фира за около година...


Пет Окт 18, 2019 10:48 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm
Мнения: 2588
Местоположение: Велико Търново / София
Мнение Re: Защо и как се повреждат процесорите?
Grubi написа:
разбира се без чипове, няма да има и опаковки

Да обаче обратното може - всички знаем китайските чипове без опаковки тип "черна плюмка" :D

Grubi написа:
Oоо темата с пакетирането ми е любима...производителите на чипове печелят малко повече от опаковките, отколкото от чиповете :)

Мда обикновено DIP са по-скъпи от SMD вариантите

... и все пак това със EEPROM-а ми звучи най-правдоподобно

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Пет Окт 18, 2019 12:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am
Мнения: 10941
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Защо и как се повреждат процесорите?
"Черната плюнка" се казва glob-top и си е много надеждна, пак приказката с влаковете и пътниците
https://www.engineersgarage.com/article_page/cob-ics/
Часовници и калкулатори без черна плюнка 80те години май нямаше да са много възможни, както и днес.

А спомняте ли си едни Funai телевизори, чието дистанционно спираше да работи след година работа или по-малко.
Но там чипа май беше виновен, не опаковането. Слуховете бяха, че някой от слоевете в приемника бил толкова тънък, че просто се разпадал след известно време.


Пет Окт 18, 2019 2:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 12:59 pm
Мнения: 3855
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Защо и как се повреждат процесорите?
Споменатият документ:
http://www.ti.com/lit/an/sprabx4a/sprabx4a.pdf


Пет Окт 18, 2019 9:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Мар 12, 2008 8:22 am
Мнения: 1404
Местоположение: София
Мнение Re: Защо и как се повреждат процесорите?
Електроните мигрират насам-натам, корпусите ебават силикона и прочие драми от трудния живот на процесорите. :D И внезапно на сцената се качва някое видео като това:

ps66 написа:
"Uptime 15,364 days - The Computers of Voyager"
https://www.youtube.com/watch?v=H62hZJVqs2o

The Voyager 1 and Voyager 2 space probes, both launched in 1977, each had a primary objective to explore Jupiter and Saturn. This goal was achieved by 1981. Yet Voyager, NASA's longest running mission, has continued to this day. Both Voyager probes are still operating, and returning scientific data from outside our solar system.
Дето имаше един лаф:

"Черните кутии на самолетите издържат на много силни удари, огън, пълно потапяне във вода и прочие изтезания. Защо и самолетите не ги правят от същия материал?" :D

Знам, че въпросът е риторичен и силно финансово зависим, ама все пак. :D

_________________
-= All our life, we are beta testers =-


Нед Окт 20, 2019 4:53 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 28019
Местоположение: София
Мнение Re: Защо и как се повреждат процесорите?
Е да ама дори не е въпрос на подход а на технология, макар и дърти и едва прохождащи, технологично имат предимства. Отделно магнитна памет, дискретни или аналогови процесори ...и баба ми имаше телефон със шайба,вече сигурно е ударил 70-ка, и до последно работеше ама какво има вътре ?


Нед Окт 20, 2019 7:58 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm
Мнения: 2588
Местоположение: Велико Търново / София
Мнение Re: Защо и как се повреждат процесорите?
Те може да са с керамични корпуси ИС във Вояджър
А черните кутии са малки по размер спрямо самолета и не могат да натрупат толкова кинетична енергия, която да ги разруши при удар.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Нед Окт 20, 2019 12:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 3:11 pm
Мнения: 3742
Местоположение: София
Мнение Re: Защо и как се повреждат процесорите?
Най-вероятно метало-керамика, като силицият не се допира до керамиката, тя се ползва само за херметизашия на металните панички. Ако отвориш един съверски чип с такъв корпус, ще видип за какво иде реч. Например серии 130, 133, 134, 136, 142, 531, 533 и още много. Вътре "празното" се запълва с хелий.


Нед Окт 20, 2019 12:16 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm
Мнения: 2588
Местоположение: Велико Търново / София
Мнение Re: Защо и как се повреждат процесорите?
Бе аз имам и К1ЛБ554 от 1974та и нали правих един лог. анализатор, ами работят си TTLките :) Все пак обаче са доста груба технология, а това вероятно също има значение... Нищо им няма за 45години :)

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Нед Окт 20, 2019 2:03 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 43 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: jordan-bg, syscop и 6 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни