Отговори на тема  [ 47 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Ядрените аварии - дипломна работа 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 10:49 pm
Мнения: 4379
Местоположение: София
Мнение Re: Ядрените аварии - дипломна работа
Най-тъпото е, че ядрената енергетика е стартирала със задната мисъл да служи за създаване на плутоний за военни цели.
Ако тя бе започнала да се развива с ползването на торий вместо на уран, сега вероянто нямаше да сме чували за Чернобил и Фукушима.


Пет Юни 28, 2019 4:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm
Мнения: 3212
Мнение Re: Ядрените аварии - дипломна работа
Политика.
Но пък ако не беше военното приложение не се знае дали изобщо щеше да се стигне до толкова бърз напредък в тая област (поне до 60-те).


Пет Юни 28, 2019 4:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 10:49 pm
Мнения: 4379
Местоположение: София
Мнение Re: Ядрените аварии - дипломна работа
Рано или късно централите с ядрено делене ще изчезнат и аз съм сигурен, че времето през което са били ползвани, ще остане с "черно петно" в историята на човечеството.


Пет Юни 28, 2019 4:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am
Мнения: 7878
Местоположение: София
Мнение Re: Ядрените аварии - дипломна работа
slav4o.com написа:
И аз съм останал с впечатление, че е както Тони описва. А водата забавя неутроните което пък ускорява реакцията. Може би ги удържа да не бягат навън ? Нашите ВВР нямат опасност от такъв взрив, защото като кипнат спират. Но като, чета всичко е пъти по-сложно.
А правописа ме учуди и мен.


Скоростта на реакцията е проста статистика, като всичко във физиката - зависи от количеството неутрони и скоростта им. При константно количество неутрони забавянето им забавя и реакцията. Двата параметъра заедно формират т.нар. "коефициент на реактивност". Това е съотношението на деленето:
ако едно делене поражда повече от едно последващо делене имаме положителна реактивност.
ако поражда точно едно делене, имаме нулева реактивност
ако пък последващите деления са по-малко от 1, имаме отрицателна реактивност.
Едно делене на U235 изхвърля от 2 до 8 неутрона (по спомен), и идеята на реактора и на атомната енергетика, като цяло, е тези неутрони да бъдат толкова забавени или направо изцяло погълнати, че да предизвикат делене на само 1 друго ядро на U235. В действителност не е точно 1, ами нещо от сорта на 1.000001, ама забравих причината.

Конструкцията на канала на РБМК е проста - графитен кладенец, в който е налята вода в която е потопен горивния прът. Графитът и водата заедно забавят неутроните. Графитът е по-слаб забавител от водата. Ако каналът е изцяло от графит, активната зона ще се стопи много бързо (положителна реактивност). Ако е изцяло вода, реакцията ще спре (отрицателна реактивност). Конструкцията е такава, че графитът и водата са в такова съотношение, което осигурява баланс, т.е. нулева реактивност. Алтернатива на тая конструкция е каналният реактор КАНДУ, където вместо комбинация между по-слаб и по-силен забавител се използва един-единствен забавител с усреднени характеристики, а именно - тежка вода.

По-нататък. На мястото на някои горивни пръти са сложени регулиращи пръти от бор. Борът много добре поглъща неутрони, тоест прави коефициентът на реактивност много силно отрицателен. В зависимост от това колко е спуснат регулиращият прът, реакцията протича със съответната скорост, тоест регулира се мощността на реактора. Когато е спуснат до долу, реакторът спира. Това е и идеята на въпросното копче АЗ-5, по най-бързия начин да спусне всички борови пръчки. Много важно е да се отбележи, че върха на въпросният регулиращ прът е от графит, четох някъде конкретната причина това да е така, но съм го забравил. Можете да си успокоите ерекцията, причината не е, че руснаците са тъпи. Беше нещо свързано с едно от основните предимства на каналните реактори - презареждане "в движение" без да се спира реактора.

Нататък. В нощта на инцидента всички регулиращи пръти са изтеглени максимално от реактора в отчаян опит той да бъде спасен от окончателно заглъхване.

[трябва да изчезвам от офиса, довечера ще продължа повествованието :D]


Пет Юни 28, 2019 5:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm
Мнения: 3212
Мнение Re: Ядрените аварии - дипломна работа
Реконструктор написа:
Много важно е да се отбележи, че върха на въпросният регулиращ прът е от графит, четох някъде конкретната причина това да е така, но съм го забравил. Можете да си успокоите ерекцията, причината не е, че руснаците са тъпи. Беше нещо свързано с едно от основните предимства на каналните реактори - презареждане "в движение" без да се спира реактора.


Ами това се опитвам да обясня, че не е върха, ами си има цял графитен прът, дълъг около 4м. Виж там картинките дето ги пуснах по-рано. Идеята е да се замести водата, която иначе ще поглъща неутроните (когато се изтегли борния прът, на негово място трябва да остане вода, и тя пречи).


Пет Юни 28, 2019 6:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm
Мнения: 2581
Местоположение: Велико Търново / София
Мнение Re: Ядрените аварии - дипломна работа
Добре а давали са по телевизията как се правят горивни пръти. Работници пълнят с уранови таблетки едни тръбички. Защо не тръгва реакцията ? Всъщност как се "пали" реактора ?

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Пет Юни 28, 2019 6:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 10:31 pm
Мнения: 9635
Мнение Re: Ядрените аварии - дипломна работа
по талавизора няма да дадат такова филмче.
щото ще се види, че фабрика е една и експортира контейнери с надписи на американски, френски и други родни езици на доставчици на 'алтернативно' гориво за баламурници.
току-виж, че някой се загледал в талавизора, че някой може и да разбере какво дават по него в съседни предвания. процента е много малък, но защо да си създаваме киселини?


Пет Юни 28, 2019 7:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm
Мнения: 3212
Мнение Re: Ядрените аварии - дипломна работа
slav4o.com написа:
Добре а давали са по телевизията как се правят горивни пръти. Работници пълнят с уранови таблетки едни тръбички. Защо не тръгва реакцията ? Всъщност как се "пали" реактора ?


Трябва да се създадат условия. В реактора са тия условия.


Пет Юни 28, 2019 7:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: Ядрените аварии - дипломна работа
Зашото трябва да има нужното количество неутрони. Един единствен прът лъчи неутрони навсякъде, таблетките не са обогатен уран, и са мнооого далеч от урана използван за атомната бомба. Когато се вложат в реактора количестовто уран на куб.м се увеличава, увеличават се излъчваните неутрони и вече не летят напразно а стигат други уранови ядра които започват да се делят. Отделно, графита или тежката вода служат не само за забавяне, а и работят като отражатели, т.е. това води и до възможността да се започне реакция.


Съб Юни 29, 2019 1:39 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 27, 2012 8:27 pm
Мнения: 2008
Мнение Re: Ядрените аварии - дипломна работа
Това https://nucpower.info/ARCHIVE/2014/Articles/%d0%9c%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%bb%d0%b0%20%d0%9c%d0%bb%d0%b0%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%b0.pdf
си е по достоверно


Съб Юни 29, 2019 3:06 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am
Мнения: 7878
Местоположение: София
Мнение Re: Ядрените аварии - дипломна работа
Добре, все пак да завърша. :)
Та значи имаме отровен с ксенон реактор, в който реакцията а-ха да спре и ръководителя на експеримента, в отчаян опит да спаси нещата е изтеглил всички борови пръчки от активната зона.
След като започват експеримента, поради ред причини във водата между графита и горивните сглобки започват да се появяват мехурчета. Тези причини май остават неизяснени докрай, някои казват че са следствие на прегряването на сглобките и завирането на водата, други казват, че помпите са почнали да кавитират. Конкретиката не е важна. Важното е, че мехурчетата са празни, тоест не забавят неутрони. Водата с мехури е много по-лош забавител от водата без тях. Като това е отличен пример за известната на всички положителна обратна връзка - повече мехурчета => по-бърза реакция => по-горещи горивни сглобки => кипене => повече мехурчета. В един момент мощността започва да нараства експоненциално, като лавина. Регулиращите пръти са отсъствали напълно, тоест нищо не е пречело на лавината. От тук нататък, според общото мнение, нищо не е могло да се направи. Дори регулиращите пръти да са нямали графит в началото си, движението им е твърде бавно за да спаси ситуацията.
Обаче в отчаянието си, операторите все пак решават да ги спуснат. Това става със споменатия по-горе бутон АЗ-5. Единственото което прави, е да спуска всички регулиращи пръти до долу, до упор. Тия пръти са като бутало, движейки се надолу изместват водата в канала. Заместват я със себе си, което не е проблем, защото борът е много по-добър забавител от водата. Но пръчката има и графит в началото си, а той, както казахме, е по-лош забавител и от водата и дори от водата с мехурчета. :) Което отново не е проблем, защото, макар и реакцията да се ускорява в района на графита, борът отгоре компенсира със зверско поглъщане и осреднено коефициента, все пак, е силно отрицателен. Но не и във тази ситуация. Горивните пръти са били нажежени до границата на структурната си издържливост и когато графитът минава през тях, той е капката, която прелива чашата. Както казахме, локално реакцията се ускорява многократно и горивните пръти се разрушават. Банално цъфват. Деформирайки каналите, по които се движат регулиращите пръти, които, естествено заклинват и не могат да продължат. От тук нататък, нищо не пречи на реакцията да си се ускорява колкото си иска.
Това е, в общи линии.


Нед Юни 30, 2019 9:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am
Мнения: 7878
Местоположение: София
Мнение Re: Ядрените аварии - дипломна работа
slav4o.com написа:
Добре а давали са по телевизията как се правят горивни пръти. Работници пълнят с уранови таблетки едни тръбички. Защо не тръгва реакцията ? Всъщност как се "пали" реактора ?


И в реактора и в бомбата реакцията се инициира с неутронен източник. Тва са разни силно радиоактивни лайна, дето излъчват неутрони.
https://en.wikipedia.org/wiki/Startup_neutron_source Даже има схемата на РБМК.


Нед Юни 30, 2019 9:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm
Мнения: 3212
Мнение Re: Ядрените аварии - дипломна работа
Всъщност в последствие се оказва че причината не е наличието на графитни пръти, а това че са недостатъчно дълги. Оригинално са били около 4.5м, понеже мястото под реактора, в което стоят когато регулиръщите пръти са спуснати, не допуска да бъдат по-дълги от 4,5м. Когато регулиращия прът се извади, графитния застава по средата на канала, където има най-голяма ефективност.
По време на аварията, казват че за да получат достатъчно пара, са намалили дебита на водата през реактора, което по-късно довежда до нейното кипене все по-надолу в каналите, водейки до въпросните мехури. Ама срещам и други обяснения...
Подобни енергийни пикове са наблюдавани поне два пъти преди аварията от 86-та - веднъж в Ленинградската АЕЦ и веднъж в Чернобил в 1-ви или втори реактор не помня. Общо взето се е знаело за този недостатък, но... поради секретност... и т.н. Съветската атомна енергетика е безопасна.

91-ва или 92-ра, в трети реактор в Чернобил възниква подобна ситуация като в Ленинград - един от каналите се пръсва заради локално прегряване.

След аварията РБМК реакторите са модифирани, именно като е удължен графитния прът, така че да покрива цялата дължина на канала. Така при движение вътре в канала не предизвиква локално увеличаване на реактивността (вероятно). Отделно са направени и други модификации.

Ето малко четиво на руски по въпроса:
Концевой эффект

Реактор большой мощности канальный

Като цяло май на руски има по-достоверна информация. Или поне такава която има някакъв смисъл.
Изображение


Пон Юли 01, 2019 11:32 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am
Мнения: 7878
Местоположение: София
Мнение Re: Ядрените аварии - дипломна работа
Точно според википедията, пръсване на каналите е имало поне 3 пъти, като 2 от случаите са 75-та и 82-ра, тоест доста преди аварията. Мерки не са взети не щото е секретно или подобни глупости, ами заради бюрократщината, която, както знаем, не ебава да работи. Учените и конструкторите са водили дълга и безрезултатна война да се вземат мерки.


Пон Юли 01, 2019 12:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm
Мнения: 2581
Местоположение: Велико Търново / София
Мнение Re: Ядрените аварии - дипломна работа
Ако някакъв предмет (материал) примерно вода да се облъчи, без да попадат в него радиоактивни частици, може ли той да стане радиоактивен ?

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Чет Авг 01, 2019 11:48 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 47 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 12 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни