Отговори на тема  [ 997 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 67  Следваща
Boeing 737 Max 8 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Е ако бе’шерешен проблема механично по-добре ли щеше да бъде, в смисъл ако бяха добавили елементи отделноот кормилата които да компенсират, съответно и те щяха да са управляеми. Едва ли е единственият случай в който аеродинамични недостатъци се компенсират със софтуер. Примерно на су27 ниския заборник не е ли конструктивен проблем или по-скоро недостатък, на който е намерено решение с най-общо мрежа която се вдига и сваля. Това прави ли самолета по-малко добър. Ами ако случайно се затвори в полет със свръхзвукова скорост ?


Нед Мар 17, 2019 2:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Окт 05, 2017 11:55 pm
Мнения: 1692
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Понеже този отрасъл го следя съвсем бегло някой има ли информация с този модел самолет колко полета са направени досега и колко самолета са продадени? Не трябва да се изключва и елемента "човешка грешка". Защото ако беше някакъв непреодолим конструктивен недостатък те щяха да почнат да падат още в началото, затова и питам за броят полети и часовете които е навъртял.

Конкретно за конструктивното решение, може да е недомислица но може и да е търсено някакво подобряване на ефективността. Не случайно последните поколения изтребители са аеродинамично неустойчиви, при класическите схеми не се постигат необходимите резултати. Аз лично бих предпочел сигурността и както казват руснаците "сделать в расчёт на дурака" но дали световният пазар иска същото е под въпрос. Факт е, че в автомобил вероятността да загинеш е десетина пъти по-голяма но незнайно защо това се възприема спокойно.

Рек пита дали са знаели. Силно се съмнявам, че тези които вземат решенията за закупуване имат дори една хилядна от техническата компетентност необходима да разберат такива неща и да питат за тях. Всяка конструкция е въпрос на компромис между противоречащи си изисквания. Няма прогрес ако стоим закотвени в старите решения, а новото винаги носи риск. Очевидно тези които са взели конструктивното решение не са самоубийци, може да са подценили проблем но едва ли са го осъзнавали и съответно прикривали.

Аз лично съм в изчаквателна позиция, чакам да се понатрупат факти.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Нед Мар 17, 2019 6:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Много са продадени над 350, това е най-продаваният самолет на бойнг в момента, има и много полети предполагам десетки ако не и стотици хиляди. Аз съм летял поне веднъж с такъв, дори съм почти сигурен че е повече от веднъж, айр Мексико имат, с тях веднъж, и ако не ме лъже паметта още веднъж Гуадалахара - Вегас и на обратно с някоя от другите американски, другите не делта имам в предвид.


Нед Мар 17, 2019 6:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 10:31 pm
Мнения: 9635
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
произведени са 376, поръчките са за над 5000.
безспорно ситуацията е много неприятна за Боинг, още в началото да се 'похвалят' с 3 инцидента, 2 от които фатални.
етиопския е бил на практика чистак нов - на 200 часа. затова и шума е толкова голям.

решили са да оптимизират двигателното стопанство - да слагат едни и същи на 747 и на 737 (възможно е и на други модели). на А320 също се слагат такива двигатели. съмнявам се да е инженерно решение, по-скоро е наложено от счетитата. въпросните двигатели са относително нови, дялкат части във Франция и сглобяват в щатите (GE). плана за тази година е 1900 двигателя, до 2020 трябва да могат да правят по 2100 бройки. което прави по над 120,000 лопатки на година. цената е ~$14.5 мили. от същата категория са PW1100 ($12 милки) и ... ПД-14 ($5.5 милки, прогнозно)

имат проблем с титана, както за лопатките (Франция), така и по планера. затова в планера са направили замяна с композитни материали и именно там има някакви сиви петна в паспортизацията на типа, модела и модификацията. уж всичко е цветя и рози, пък 2 самолета паднаха...

възможно е да е част от войната с Русия - едните не им дават титан, другите пък не дават въглеродни влакна за МС-21. и всеки почва да си търси свои решения - едните се опитват да минимизират употребата на титан, другите почват да се учат как се произвеждат композитни материали. вторите явно започват да имат някакви успехи, защото освен ембаргото за доставка на последните към Русия (на практика само от САЩ и Япони), се въвеждат санкции директно към компании и личности, работещи по тези технологии в Русия. ще гледаме мача, така или иначе сме само зрители в тая сага.


Нед Мар 17, 2019 7:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm
Мнения: 2581
Местоположение: Велико Търново / София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
А възможно ли политически да се пазят интересите на Еърбъс ?
В Америка не са ги спрели, а цяла Европа изведнъж казва " хоп и стоп " ?

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Нед Мар 17, 2019 8:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 10:31 pm
Мнения: 9635
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
в сделките с аероплани политическия фактор винаги е водещ.
служи за извиване на ръце и в двете посоки, зависи от къде духа вятъра и колко ти се пикае.

въпрос на влияние, престиж и най-накрая на търговия.
и цената на самолета съвсем не е най-важната. печели се много повече от поддръжка, обучение и подобни. а и винаги има скрит коз 'ще ви спрем частите'.
не на последно място е и крос- или скртито субсидиране - примерно чрез военен самолет се субсидира разработката на граждански.
един не особено публичен факт е, че американското правителство субсидира 747 карго фърчилата на своите куриери, като последните подлежат на мобилизация в определени случаи за военни нужди.

така че игрите са на геополитическо ниво, не е само 'пренос на товар от т.А до т.В за толкова кинти'.


Нед Мар 17, 2019 8:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am
Мнения: 6004
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
не мисля че е заради еър бъс, по-скоро обратното, хамериканците опитаха да забавят неизбежното колкото може
но в крайна сметка и те ги спряха, щото в процес на разследване общите неща взеха да стават много, все пак това не е първи инцидент


Нед Мар 17, 2019 8:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 2:35 pm
Мнения: 1748
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
И F-117 има паднал.
За автоматизацията на автопилота- във филма "Аз роботът" му се скара, че кара на ръчно управление, което е много опасно!
5G мрежата е оптимизирана от към ниска латентност, не за връзка между разминаващи се обекти- те и сега си я имат пряката връзка, а за дистанционно управление "от центъра" (за управление).
Сега обсъждаме в авиогрупите интересен проект, самолет изграден около мотогондолите и кабинно тяло по средата, което е отделно и сменяемо. Та то може да речем да се отделя и с парашут да се приземява при проблем. Но разискванията бяха, че като в с лучая, големият брой авиопроизшествия стават при излитане/кацане- около земята и няма спасение така?


Нед Мар 17, 2019 9:27 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 26, 2005 1:01 pm
Мнения: 1952
Местоположение: Варна
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
fred написа:
...

Аз лично съм в изчаквателна позиция, чакам да се понатрупат факти.


И аз смятам да изчакам преди да си купя първия Боинг... :D
Но първо да се върне счетоводителката ми от Сейшелските острови за да видим с какво разполагам. Политически ще го нагласим някак.
Но ще ми трябва някой компетентен тук от форума за да не се набутам с техническите детайли като го купувам. Да препоръчате някой сериозен...

_________________
Най-опасният враг на истината и свободата е мнозинството.


Нед Мар 17, 2019 10:05 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10574
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Zdrav написа:
...Но ще ми трябва някой компетентен тук от форума за да не се набутам с техническите детайли като го купувам. Да препоръчате някой сериозен...

На първо време - никаква електроника и хидравлика. Само въжета и лостове. Най-добре само с лостове.
Навигация - по слънцето, звездите и глобуса.


Нед Мар 17, 2019 11:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm
Мнения: 2581
Местоположение: Велико Търново / София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
И да може да се пали с манивела - като Москвич \:D/

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Нед Мар 17, 2019 11:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 10:31 pm
Мнения: 9635
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
itso.t написа:
Навигация - по слънцето, звездите и глобуса.

ако фърчилото може да се вдигне достатъчно на високо, навигацията по звездите може да се окаже единствената оферта.
по слънцето също се мереха някакви скорости, сравнително относителни. но е по-сложно, защото се намесва теорията на относителността, прецесията на голямата маса наоколо и подобни


Пон Мар 18, 2019 12:28 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Доста полети само два фатални, едва ли е толкова критичен проблема, може би липсва специфичен тренинг. В САЩ виждам че има 72, тия самолети рядко са на земята, поне по 3-4 полета на ден, това са доста полети и само два репортъвани инцидента, може да има и други нерепортувани, но явно нищо сериозно. Та проблем има но или възниква при много специфични обстоятелства ако е сериозен, или пък е по-чест но може да се коригира от пилотите. Може би е бъг, може да е недомислица в софтуера или изпълнението, ще си проличи. Да не забравяме че и едни ербъси падаха преди време.


Пон Мар 18, 2019 7:29 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am
Мнения: 7878
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
ToHu написа:
Е ако бе’шерешен проблема механично по-добре ли щеше да бъде, в смисъл ако бяха добавили елементи отделноот кормилата които да компенсират, съответно и те щяха да са управляеми. Едва ли е единственият случай в който аеродинамични недостатъци се компенсират със софтуер. Примерно на су27 ниския заборник не е ли конструктивен проблем или по-скоро недостатък, на който е намерено решение с най-общо мрежа която се вдига и сваля. Това прави ли самолета по-малко добър. Ами ако случайно се затвори в полет със свръхзвукова скорост ?


Су-27 е самото съвършенство в аеродинамично отношение, но е некоректно да сравняваш гражданска и военна авиация. Военните не им пука много, за тях е важно техниката да е изтискана до максимума за изпълнение на техните си цели.
Гражданската авиация е съвсем друго, там психологията играе огромна роля. Понякога в негативна посока.
Проблема е, че техниката вече се прави от счетоводители и мениджъри, както спомена Дедото. За да изтискат няколко капки гориво и гордо да го напишат в брошурите, слагат двигатели с вентилатори с все по-голям диаметър. Чудя се кога челното съпротивление ще нивелира по-високото КПД на мотора и така като гледам, тая граница вече е мината, щото в табличката Vmax на 737 MAX е с къмто 50 км/ч по-ниска от предишните версии.
Всяка конструкция има предел на модернизация, отвъд който трябва вече да конструираш нова машина, иначе нещата стават опасни, както е в случая. И тука се връщаме в началото - да направиш нова конструкция е скъпо и мениджърите не са хепи.


Пон Мар 18, 2019 10:23 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 8:39 pm
Мнения: 1954
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
https://www.blitz.bg/intsidenti/ot-boin ... 63437.html - нищо ново под слънцето...

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ!


Вто Мар 19, 2019 8:42 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 997 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 67  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 11 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни