Отговори на тема  [ 48 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща
Нефт, газ и геополитика 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Окт 05, 2017 11:55 pm
Мнения: 1692
Мнение Нефт, газ и геополитика
Където има нефт или газ задължително присъства и политиката. А доста често и военните. Тази тема е за тези две от ключово значение за съвременната цивилизация суровини. Като се започне от технологиите и се свърши с политиката.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Чет Мар 07, 2019 11:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Окт 05, 2017 11:55 pm
Мнения: 1692
Мнение Re: Нефт, газ и геополитика
За да започнем:

ДедоБоре написа:
fred написа:
Сложи същата карта ама да включва и Сибир. И си задай въпросът как газът от там стига до другите държави.

ако питаш за нашия регион - през Упрайна. 100% монопол в ръцете на едни не особено предвидими хора, поне днешните, изживяващи се като 'държавници'.
различните видове потоци аз ги разбирам именно като диверсификация на доставката, макар и от един източник.

fred написа:
Нашият народ го е казал ясно "Не слагай всичките яйца в една кошница". Особено когато този който държи кошницата има навика да ти намеква, че може да я изпусне към земята ако не слушкаш.

е, ама ако имаш само една кокошка? в 10 кошници да сложиш по едно яйце, пак остава риска кокошката да се гътне и да останеш с празна кошница.

fred написа:
Да напомням ли как договора сключен от Бакърджиев с Газпром беше ПРЕДСРОЧНО прекратен?

айде понапомни малко за договора на Бъки. какво говореше като кацна на летището, какво се получи? то и някакви милиони фиданки щяхме да караме за Африка, милиони агнета за арабския свят... не беше само газа.

Това, че сме били в силна позиция, когато сме прекратили договора е малко спорно. поне да бяха спретнали някакво разследване на прекратилия го, сега за далеч по-кокошкарски неща трещят по телевизора всеки ден разни актьори-прокурори. но си е съвсем в 'експертизата' на политическия елит да отиграем добра топка на празна врата в тъч.

дойдоха 3-ма американски сенатора, размахаха пръст и наште 'мъжаги' се осраха на вентилатора.

fred написа:
Така че 100% зависимост от един доставчик е прекрасна възможност той да те изнудва и постави на колене. Не трябва да се допуска. Всеки с малко акъл в главата ще се постарае наблизо до него да има поне още 1-2 сергии. Пък ако ще и малко по-скъпичко. За да знае онзи с голямата сергия че не може да те изнудва, че ако реши да спре кранчето няма да ти спре цялата индустрия.

добре е. ама как?
газ наоколо няма, или поне няма да има скоро.

ако ще следваме духа на диверсификацията, трябва да се опашем с всевъзможни тръби - северни, южни, каратски, кипърски. газовози (пълни) през Босфора не могат да минават, така че с терминалите сме ограничени от Турция. по съшия начин трябва да избираме дали газа ни ще се доставя през Украйна или през Турция, без значение с какъв произход е. така че, освен Южен поток, трябва да имаме и Турски, и Гръцки, а защо не и реверс от афропа през Сърбия-Хърватска-Италия-Либия? последния ще ни е не само "малко по-скъпичко", ще ни излиза като тока от ВЕИ.

проблема на многото тръби е, че ще ни струват адски много. съответно мижавото количество, което потребяваме, ще се пръсне в още по-мижави количества по всичките тези тръби. и ще видим хубава цена на кукуво лято.

всяко нещо е по-евтино в големи количества. като падне количеството, цената се вдига, от което следва още по-драстично падане на количеството. и се навираме в кучи гъз.
какви са ни алтернативите за енергия, дори само за бита? въглища, дърва, ток? сметките за отопление през зимата скоро могат да ударят хилядарката, както е тръгнало.
за индустрията - като за покойник - нищо или нищо. при 280 лв/мВт няма начин да излезеш на плюс, дори и пералня за банкноти да имаш.

затова те питам, да обясниш на малко по-високо ниво от дневник - що е то диверсификация, на източник или на транспорт, от къде ще се взема енергията, и как това се връзва с големи количества на ниска цена?

защо през цялото време ни забраняват да имаме една конкретна тръба, а не ни и карат да имаме 5?

какво правим догодина, като спре транзита през Украйна? изпона...диверсифицирахме се

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Чет Мар 07, 2019 11:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Окт 05, 2017 11:55 pm
Мнения: 1692
Мнение Re: Нефт, газ и геополитика
Мога да отговоря надълго и с много линкове които доказват тезите ми но засега накратко:

• Диверсификация само на трасето не е достатъчно. Остава по-голямата опасност, тази на монополиста. Балтийските републики имаха един от най-скъпият газ, построиха терминал за втечнен газ и както Газпром ги натискаше и заплашваше така изведнъж намали цените с 25%. ЕС водиха разследване и установиха монополни практики на Газпром, осъдиха го. Само че нашите са с подвити опащки и не смеят да си поискат компенсациите.

• Газ има около нас само че трябва да се погледне и потърси. Давам малки насоки - TAP+TANAP, новите месторождения около Крит и Египет, терминали за втечнен газ, новите полета на Румъния. Обаче докато живеем с упорито насажданата нагласа че няма и няма да има други източници сме в положението на жертвата. Която доброволно и бих казал с голямо желание се натиска да е такава.

• За договора на Бакарджиев мога да ти дам достатъчно информация, че по едно време стана изгоден за нас. Отначало фанфарите бяха празно думкане на тъпана, прикритие че тръгна с голяма кошница и се върна с празна. Но в договора имаше базова цена и втора по-малка част част вързана към цената на нефта. Цената на нефта стемително тръгна нагоре и договора на Бакърджиев постепенно стана изгоден за нас с ниската си базова цена. И се наложи на пожар Румен Овчаров да сключва предсрочно нов договор. Помня го добре случаят, руснаците ни притискаха с клаузата Take or Pay. Нашите заявили големи количества но не ги ползват, не плащат по клаузата и руснаците си траят. И внезапно предявиха искане "Или преразглеждаме договора /с нови по-високи цени/ или плащайте по клаузата.

• Съвсем не е необходимо да строим много тръби, достатъчни са два интерконектора, един през Турция и един през Гърция. А към тях могат да се свързват много доставчици.

• Украйна съвсем не е толкова ненадежден транзитьор както отново целенасочено ни се внушава. Това е любимата теза на руснаците. Само че когато ЕС им предложиха те да продават газа на тяхната си граница а от там нататък ЕС сключва съответните договори за доставка с украинците. Те са в такова положение че им се налага да са мирни и кротки с ЕС. И тогава руснаците дадоха заден ход. Искат ТЕ да контролират газа по целият му път. Защото това е начин да навлязат в съответната държава. С "Южен поток" например въпросът можеше да се реши много лесно, докарват газа до Варна и натам не се интересуват, ЕС го строи и експлоатира. Само че руснаците не се съгласиха, разваля им се играта.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Последна промяна fred на Чет Мар 07, 2019 11:39 pm, променена общо 1 път



Чет Мар 07, 2019 11:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Окт 05, 2017 11:55 pm
Мнения: 1692
Мнение Re: Нефт, газ и геополитика
ДедоБоре написа:
защо през цялото време ни забраняват да имаме една конкретна тръба, а не ни и карат да имаме 5?

Карат ни, напомнят ни и дори пари ни дават безвъзмездно. Тези интерконектори са с европейско финансиране.

Само че "странно" как вече десетина години само говорим за интерконектори и нищо не правим. А същевременно проявяваме пламенен ентусиазъм да строим разни гигантски проекти като "Южен поток" и продължението на "Турски поток". Дори и "хъбчето", и то е предвидено за руски газ, без него увяхва.

Впрочем то е прекрасно доказателство, че "Южен поток" имаше съвсем други цели от официално обявените. Защото какво означава този хъб? "Южен поток" но който свършва до българският бряг, натам вече са правилата на ЕС.

Да не би ентусиазмът ни да е свързан със собственика на газа който е все един и същи за тези гигантските проекти? И че интерконекторите имат за цел да разрушат монопола му?

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Чет Мар 07, 2019 11:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Окт 05, 2017 11:55 pm
Мнения: 1692
Мнение Re: Нефт, газ и геополитика
tutiv написа:
Преди 8 години за транзита през България руснаците ни даваха по 400 милиона евро годишно.
Обаче, понеже наште политически мъже рекоха, че не става, руснаците обърнаха тръбата към Турция. На такова внимане нашта южна съседка едва ли дотогава някога е мечтала и съответно постепенно съвсем се обърнаха към Русия и нищо чудно един ден да излезе и от НАТО. Че за какво и е НАТО? Даже вече са си договорили руските най-съвременни ПВО зенитни ракетни комплекси С-400 и при това на съвсем прилична цена. Та и с евтиния газ турците минаха пак пред нас. Всичко друго е ала-бала и Фред може да си пише колкото си иска редове с умни глупости в стил българо-европейско политическо мислене от високо ниво.

За конкретна справка, цената на газта в Русия за потребителите там е 60 долара на 1000 кубометра, за съседката им Беларус - двойно с тенденция за спадане, в момента 120$. За Германия цената е двойно на беларуската - 240$, съответно това си е пак чист плюс за германците и икономиката им е най-конкурентната в Европа. Колко е цената за нас? Ами, двойно на тази на германската, съотв. и такава ни е икономиката - хилава и неконкурентноспособна. Кви хъбове, кви интерконекти и простотии. Иска се тръба и добра цена. Толкова!


Поредните лъжи на неграмотник чийто единствен източник на информация са партийните сбирки на пенсионерите в клубовете на БСП. Отново всичко надуто в съотношение 5:1, както при цените на ксерокса. Засега ще разоблича само лъжата относно преноса на газ защото лягам, останалото точка по точка утре.

ЛЪЖА е, че приходите от преноса на газ през нас към Турция са намалели поради отказа ни от "Южен поток". Поради една проста причина, в договора за пренос има клаузата Take or Pay, т.е. може грам газ да не мине през тръбата руснаците са длъжни да ни платят цялото договорирано количество. Поради същата причина и преноса на газ през нас към Турция си остава стабилен въпреки построяването на "Син поток".

Ето тази фигура е от официалният отчет на Булгартрансгаз. На нея е даден обема на транзита през нас за периода 2008-2017г. Виждаме, че транзитираното количество е сравнително постоянно, следователно и транзитните такси. Защото те се формират на базата 1000 куб.м за 100км пренос.

Прикачени файлове:
GasTranzit2.png
GasTranzit2.png [ 25.32 KiB | Прегледано 4254 пъти ]



ЛЪЖА е твърдението, че за преноса към Турция сме получавали по 400млн евро годишно. Годишно приходите на Булгартранс общо за ЦЕЛИЯТ транзит са $120млн. От които за преноса към Турция са приблизително $100;.k годишно. И впрочем имаме най-ниските такси за транзит, Украйна взема по $2.17 на 1000 куб.м. за 100км а нашите по $1.72. Когато доброволно си свалил гащите такова е отношението.

И впрочем при таксите за пренос действа клаузата Take or Pay. И руснаците не могат едностранно да променят входната точка която е свързана към Румъния, а нейната пък към Украйна. Така че ни дължат до 2029г едни $1 МИЛИАРД но за това по-късно.

https://clubz.bg/76185-kak_priklqkame_pred_gazprom
Цитат:
Договорът с "Газпром" е до 2030 г. и клауза в него - "пренасяй или плащай", предвижда в българската хазна да влизат приходи от транзитни такси, дори когато не се осъществява пренос на газ, тъй като са резервирани газопроводите. Годишно приходите от транзитни такси за пренос на около 17 млрд. куб. м природен газ, които България получава, са близо 120 млн. долара, а за 10 години се изчисляват на 1,2 млрд. долара. Въпреки че България има най-ниските транзитни такси - 1,7 долара за пренос на 1000 куб.м на 100 км.


http://3e-news.net/свят/нафтогаз-транзитната-такса-за-газа-от-русия-ще-спадне-с-20-след-2019-г_62206
Цитат:
„Нивото на транзитната такса ще е с 20% по-ниско от тази, която се плаща за транзита по съществуващият договор с „Газпром“, а също така 2,3 пъти по-малко от средната стойност на транзита по действащите регулируеми тарифи от декември 2015 г. (определени от регулатора)“, пише Витренко във Фейсбук.

От началото на 2016 г. Украйна едностранно повиши транзитната такса над 1,5 пъти – до 4,5 долара за 1000 куб м на 100 км.
Според изчисленията на „Нафтогаз“, в случай на приемане от регулатора на предложенията за изменения и при натоварване на украинската газотранспортна система на точката на вход в ЕС на ниво от 141 млрд. куб в годишно, средната стойност на транзита на газ през територията на Украйна ще се понижи до 2,17 долара за 1000 куб в на 100 км (с ДДС и горивната съставляваща).

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Пет Мар 08, 2019 3:30 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Окт 05, 2017 11:55 pm
Мнения: 1692
Мнение Re: Нефт, газ и геополитика
И накрая един въпрос:

Заслужава ли си за $100млн годишно транзитни такси от пренос да се оставяме да ни правят на маймуни? Да се отказваме от $1 МИЛИАРД който руснаците ни дължат според клаузата Тake or Pay в съществуващ договор, така както не посмяхме да си поискаме полагащите ни се компенсации присъдени от Европейският съд поради монополните практики на Газпром?

Заслужава ли си да похарчим 2.5 МИЛИАРДА лева, реални НАШИ пари за да пренасяме газа на партньор който вече няколко пъти показва, че не зачита договорите с нас и ги променя в своя изгода когато си поиска. Реални наши пари ДНЕС срещу някакви химерни печалби в бъдеще. Колко години ще трябва да работи този газопровод за да се изплати след като таксите от целият ни пренос са под 200млн лева? Ами оперативните разходи по него, лихвите по кредита?

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Пет Мар 08, 2019 3:34 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 10:31 pm
Мнения: 9635
Мнение Re: Нефт, газ и геополитика
картинката с транзита.
тия числа в TWh/y трудно ги обръщам в количества/пари. когато някой иска да замаже неприятен факт, си измисля подходяща единица за измерване.
за какви количества?
супер непълна картинка.
и малко противоречи на концепцията Take or Pay - доста неравномерни са числата. 'пулсират' с ~30% или това може би е над договореното?

до сега сме транзитирали ~12 млрд. кубика към Турция и ~ 2 млрд. към Гърция. общо - грубо 15 млрд. за което, според картинката сме вземали, да кажем 150 милки нещо си.
с пускането на Турски поток, тези 12 млрд. ще изчезнат. дали ще получим някаква компенсация е под въпрос, най вероятно - не.

ако Южен поток се беше случил (днес дънната тръба щеше да е прекарана), изведнъж ще ни се предоставят двойно или четворно количество за транзитиране. т.е. горната сума щеше да се удвои с потенциал да се учетвори. в следствие на което, ако следваме нормалната логика, газа за нас трябваше да падне видимо -> да си позволим по-голяма консумация -> още спадане на цената. дори можеше да се окаже, че вече ще е изгодно да правим ко-генерация от газ, дори и с малки селски/градски турбини за комбинирано производство на ток и топло.

договора за транзит през Украйна изтича тази година. и руснаците ясно заявиха, че няма да го продължават при същите условия. може и въобще да не го продължат. така че, газ през Украйна от 01.01.2020 може въобще да не получим, при това с висока доза вероятност. вече се е случвало.

затова руснаците се опитват да я заобиколят със Северен и Южен/Турски поток. което на мен ми изглежда напълно разумно, в стил 'диверсификация на доставката'. разбира се, поляците надават вой, че и те губят от транзита. предвид отношенията на поляци и украинци с Русия, не виждам на мечока да му пука много от някакви досадни конски мухи. те просто си построиха тръбата до Турция, скоро и Северен поток ще е факт.

Торция е в друга географска ситуация - може да си вкарва газ от нас, от каспия, от юг. пък и е голяма страна, да се опаше вътрешно с тръби дори на нея не е изгодно. ТАНАП им е през оная работа, те гледат първо да си осигурят собствените нужди. дори само град като Истанбул да му спреш газа, всички ще изпопукат от студ зимата и икономиката ще замре. така че Турския поток им излезе дюшеш - вместо да ни плащат на нас за транзит, вече ние ще им плащаме.

новите находища около Кипър ще станат оперативни доставчици след десетилетия, ако въобще се случи.
първо, добива няма да е лесен/евтин.
второ, ще трябва да се пренесе до потребителя (афропа). тръбата е най-евтината алтернатива, но тръба да Гърция си е техническо предизвикателство, и като дължина, и като геологически особености, поради наличието на тектоничен разлом по трасето. и надали някой ще запретне ръкави да го прави за наше добро. самата Гърция не е сериозен потребите, няма и потенциал да стане. а и остава проблема с третия енергиен пакет - половина от тръбата от Кипър трябва да се пълни с друг газ.
трето, в Кипър има война от 40 години, която юридически не е приключила. не знам защо афропейските дипломати пропускат да наричат тази ситуация инвазия или окупация, но ако замирише на газ, геополитическата ситуация може да замирише на барут. а никой не иска да меша газ и барут.

газ от Египет? по-скоро ще цъфнат черешите на Черни връх.
кашата в Сирия не я забъркаха случайно. нали не си мислите, че 'големите' бяха толкова загрижени за някакви аборигени, уж обгазени от 'диктатора'?

така че пак поставям въпроса: АЛТЕРНАТИВНИ ДОСТАВКИ НА ГАЗ ОТКЪДЕ?


Пет Мар 08, 2019 9:39 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10573
Местоположение: София
Мнение Re: Нефт, газ и геополитика
Форумът отново се нафреди с поредната тема на Фред. Ужастъ... :lol:


Пет Мар 08, 2019 9:54 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Вто Май 17, 2016 7:02 am
Мнения: 943
Мнение Re: Нефт, газ и геополитика
Фред, ти тъпак ли си или само се правиш, щото искаш да ни скараш с руснаците, както направиха некой с украинците??? Един твой цитат: "ЛЪЖА е твърдението, че за преноса към Турция сме получавали по 400млн евро годишно." Че, ние щяхме да ги получаваме, бе! Не само от транзита към Турция, а към всичките балкански страни, че и в Европа по неосъществения Южния поток, дето сега се нарича вече Турски поток! Ама заради такива като тебе празноговорещи умници ни отидоха тия милиони, та в твоите приказки. Досега от тези транзитни такси щяхме да сме прибрали повече от 3,2 милярда долара. Нещо да кажеш, а???


Пет Мар 08, 2019 10:15 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am
Мнения: 6004
Мнение Re: Нефт, газ и геополитика
tutiv написа:
Нещо да кажеш, а???


грешка.... голяяяма грешка.... глей кво става ся... :D


Пет Мар 08, 2019 3:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Окт 05, 2017 11:55 pm
Мнения: 1692
Мнение Re: Нефт, газ и геополитика
tutiv написа:
Фред, ти тъпак ли си или само се правиш, щото искаш да ни скараш с руснаците, както направиха некой с украинците??? Един твой цитат: "ЛЪЖА е твърдението, че за преноса към Турция сме получавали по 400млн евро годишно." Че, ние щяхме да ги получаваме, бе! Не само от транзита към Турция, а към всичките балкански страни, че и в Европа по неосъществения Южния поток, дето сега се нарича вече Турски поток! Ама заради такива като тебе празноговорещи умници ни отидоха тия милиони, та в твоите приказки. Досега от тези транзитни такси щяхме да сме прибрали повече от 3,2 милярда долара. Нещо да кажеш, а???

АКО бях улучил джакпота от тотото сега щях да съм милионер. ГОЛЯМА ГРЕШКА правиш, че се пъхаш в тема от която си нямаш никакви понятия, ще те смачкам с факти и цитати. За "Южен поток" и какво "щяхме" да получаваме тепърва те чака боя.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Пет Мар 08, 2019 3:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Окт 05, 2017 11:55 pm
Мнения: 1692
Мнение Re: Нефт, газ и геополитика
ДедоБоре написа:
картинката с транзита.
тия числа в TWh/y трудно ги обръщам в количества/пари. когато някой иска да замаже неприятен факт, си измисля подходяща единица за измерване.
за какви количества?
супер непълна картинка.
и малко противоречи на концепцията Take or Pay - доста неравномерни са числата. 'пулсират' с ~30% или това може би е над договореното?

Тези TWh/y и на мен ми пречат но нашите са решили да се поамериканчат, онези така го отчитат. Понеже калоричността на газа е сравнителна константа смятай го, че достатъчно добре отчитат количествата. "Пулсациите" могат да имат различни причини и те не са непременно свързани с нас. Например турците искат повече газ и нашите транзитират наднормено. Или искат по-малко и тогава руснаците ни плащат за неизползваният капацитет. Дали плащат впрочем е под-въпрос, нашите доста вероятно си премълчават в интерес на "братските отношения". Това което показвам с графиката е, че независимо от несъстоялият се "Южен поток" транзита към Турция и доходите от него са доста стабилна величина. Разбираемо, това е въпрос на дългосрочни договори. Които ако не се спазват удрят доста яко по джоба. За останалото допълнително.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Последна промяна fred на Пет Мар 08, 2019 3:31 pm, променена общо 1 път



Пет Мар 08, 2019 3:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 12:48 pm
Мнения: 4393
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Нефт, газ и геополитика
Това с енергийните трасета не е за фредовата уста лъжица :!: :) :D

Не случайно войните след 80-те години на 20ти век са по пътя на най-преките газови доставки.....
в нашият(български) частен случай война нямаше само - елиминирането на Луканов и двама трима на върховете на енергийните доставки към съседите южно от нас :!:
иначе войната в авганистан - да не мислиш че някой го боли шмайзера за кой щял да е на върха на авганистанската страна.
после най-прекият път за каспийският газ към европата ако погледнеш картата е през бившият СССР по специялно дагестан/чеченската република. да не мислслиш , че войната в чечня е била щото чеченците са обидени на сталин за изселвянето и затова е почнало.
Сирия,Либия....

абе явно пак ретроградният Меркурий, разви бушоните на Фред....

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пет Мар 08, 2019 3:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Окт 05, 2017 11:55 pm
Мнения: 1692
Мнение Re: Нефт, газ и геополитика
MYXATA написа:
Това с енергийните трасета не е за фредовата уста лъжица :!: :) :D

Още по-малко за твоята. За твое голямо нещастие имам МНОГО близки контакти с хората от този отрасъл. И познавам доста от тях лично, събрал съм и доста информация.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Пет Мар 08, 2019 3:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am
Мнения: 6004
Мнение Re: Нефт, газ и геополитика
фреди, аз имам много близък контакт с една свинска пържола, това прави ли ме голям специалист по отглеждането на прасетата? или може би касапин?


Пет Мар 08, 2019 3:52 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 48 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 8 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни