| Микроконтролери и електроника http://mcu-bg.com/mcu_site/ |
|
| Работодател <--> работник. Размисли и страсти... http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=6&t=15986 |
Страница 1 от 13 |
| Автор: | syscop [ Пон Юни 25, 2018 8:30 pm ] |
| Заглавие: | Работодател <--> работник. Размисли и страсти... |
Колеги, ако може тук да коментираме взаимоотношенията между едните и другите, да не цапаме навсякъде. |
|
| Автор: | slav4o.com [ Пон Юни 25, 2018 8:57 pm ] |
| Заглавие: | Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти... |
Да добра идея наистина Ами според някои да бъдеш работодател или работник е да определиш от коя страна на **я да бъдеш  Това е донякъде вярно, но мисля че по-скоро се определя от качествата на човека дали има идеи и ги развива или предпочита сигурността и не многото тревоги и мислене. |
|
| Автор: | ToHu [ Пон Юни 25, 2018 9:31 pm ] |
| Заглавие: | Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти... |
не искам никого нищо да убеждавам, но ако работника си мисли че е от страната на х$% много се лъже, то ако неговото е уй то ще да е някое детско пишле по скоро, а работодателя редовно все с дебели негърски си има работа и то направо си отива на групов, но не очаквам да бъда разбран. |
|
| Автор: | Цецо [ Пон Юни 25, 2018 11:31 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти... | |||||||||
Синиор програмисти..... на......джава... качествени.... 5500.... Е няма как да ме убедите, че няма нещо сбъркано с пазара на труда. Не е балон, ама въобще не е балон... Какъв апарат от знания трябва да има един джава "програмист". 90%т тях не могат и бъбъл сорт да напишат ако нямат гугъл под ръка. Цъкат уизърди и даже не знаят какво се случва зад тях. Питай ги какво е област на видимост и гледай сеир, а ако искаш да е хептен забавно ги накарай да кажат разликата между декларация и дефиниция. |
||||||||||
| Автор: | Реконструктор [ Пон Юни 25, 2018 11:37 pm ] | ||||||||||||||||||
| Заглавие: | Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти... | ||||||||||||||||||
Ми хубав синиър върви 4000-5000 (по-скоро без значение с кви езици се занимава), нормално е ако предложиш 5500, някой с 4500 да се дигне на интервю. Колкото до балона, цялата модерна западна финансова система е абсолютен балон, ИТ-то е неква мижава троха от нея. |
|||||||||||||||||||
| Автор: | Цецо [ Пон Юни 25, 2018 11:44 pm ] |
| Заглавие: | Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти... |
Добре бе, що е то синиър джава програмист?За мен един програмист ако е синиър, джавата ще му е последното нещо в ЦВ-то. |
|
| Автор: | slav4o.com [ Пон Юни 25, 2018 11:53 pm ] |
| Заглавие: | Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти... |
Като няма кадри, ще си ги крадат една друга фирмите чрез наддаване. Но липсата как ще се компенсира ? Трябва да се търсят алтернативи или фалит. 
|
|
| Автор: | ToHu [ Вто Юни 26, 2018 12:09 am ] |
| Заглавие: | Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти... |
Значи ако говорим за истинска жаба а не жабо скрипт, там може да се правят и сериозни неща, и на жабо скрипт могат. истината е обаче че 90% от жабистите дори цикъл не са писали, най-сложния оператор който изпозлват е if ... няма какво да си кривим душата, така е, през 90% от времето copy / paste и да живей, живей труда. Зона на видимост, сортиране .. абе накрай ги да инкрементнат едно число от 1 до 100 през 3, ако с това се оправят ще е чудо, имам в предвид без да изпишат 33 реда код ... |
|
| Автор: | slav4o.com [ Вто Юни 26, 2018 3:30 am ] |
| Заглавие: | Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти... |
Аз бъкел не разбирам нито от плява нито от плява скрипт. Но забелязвам една друга работа, че програмирането за контролери е малко по-различно. Тук е важно в колко микросекунди ще сетнеш някой пин, работа с прекъсвания. Хардуера си ти и трябва да действаш чевръсто, не да правиш математически изчисления. А сортиране така и не прочетох какво значи. Компютърния програмист не го интересува, че има 8,2 ms докато дойде следващия символ по UART-a, и че ако закъснее ще омаже нещата... Може да си сортира цял ден... Не го интересува че остават 6ms докато буталото стигне ГМТ и трябва да се изчисли цикловата порция... Може да си сортира цял ден... |
|
| Автор: | ToHu [ Вто Юни 26, 2018 4:03 am ] |
| Заглавие: | Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти... |
Е значи това е малко общо, не е точно така много зависи от задачата. И компютърния програмист може да цепи микросекундата на две, че и не микро ами и нано. Но като правило голяма част от компютърните програмисти се занимават с времево не критични приложения, то те не са критични от никаква гледна точка. от там насетне като стигнеш до жаба, С# , html, жаба скрипт и т.н. очевидно вече говорим за мнооого юзер приложения. Някои от тях също си имат много тънкости, но отново с това не се занимават болшинството програмисти. Ако мислиш че да кодираш или да декодираш ефективно видео е проста задача, да ако използваш готов кодек, че и тогава излизат дръвчета, или пък да рендиш в 3d па било то и стъпвайки на някой готов енджин. На мен не мие проблем да ти напиша максимално оптимален код и да изстискам всяка нано секунда и всеки бит от паметта, но ако трябва да направя някои от горните хич не ме и брой, дори нямам желание да навлизам в материала. И въпреки че мога да ти напиша много оптимален алгоритъм, и да го на карма да работи изобщо не се имам за програмист, да подкараш някоя 8,16 или 32 битова въшка от типа пик, мик и др. подобни не е голяма работа. Всъщност те нещата малко са с обратен знак. Кода който мога да ти напиша ще е работещ, без бъгове и много ефективен, но най-вероятно ще е далеч от много от добрите практики, и ще има много от онова как не се прави. И докато работиш на някоя от споменатите въшки, пък ако щеш отиди и по-навътре, някое ДСП да речем, този начин на работа може би е ОК и в определени случаи е оправдан, но ако трябва да работиш с голям екип на сложна задача, да пишеш лесно преносим код нещата стават доста по-различни, е те това отличава истинските програмисти. Това само по себе си в голяма степен изключва езика, тук говорим за подходи, може да го напишеш така и на С и на Джава, и на PHP, няма никакво значение. Също май подценяваш една много сериозна група задачи изискващи обработки на данни, работа с масиви данни, бази данни, това също си е много сериозна задача и има много мотики, преди години всъщност това бяха едни от най-добре платените IT специалисти, но пазара си казва думата, на една фирма и трябват 1000 фронт енд драскача, 50 бек енд айде да не ги наричаме драскача защото има и сериозен бек енд, и 1-2-3 специалисти бази данни. Естествено при тия пропорции познай кои са по-платените и по-търсените. |
|
| Автор: | veskot [ Вто Юни 26, 2018 7:40 am ] |
| Заглавие: | Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти... |
Относно заплатите и въпросните 5500 го бях попитал и аз същото - реално хората заслужават ли си ги (т.е да ги изкарат и да има печалба) ? Схемата е проста казва той - фирмата кораб , сключва проекти в UK и продава хората като екипи. Средната цена е 320-350 GBP на човеко ден при дългосрочна работа от поне година. Половината от парите се взимат на входа (за фирмата майка, проджект менаджмент,печалба, ..) а останалото се праща в БГ да се хранят "интелектуалните геннии синиъри, младоци,секретарки,офис,...". Честа практика в такива ишлемеджийски фирми е да назначават младоци и на хартия да ги водят като синиъри пред клиента, за да вземат още повече пари (а бъгливият им код го оправят алчните програмисти...). Съответно директора на фирмата в българия има правомощия да поръчва/избира марка минерална вода и да се води МОЛ пред държвата. Тези заплати се правят по този начин. За момента според мен за такъв тип ишлемеджийски бизнес - това е максимума на заплащане. Западните компании изкривиха пазара - това си е чистата истина. |
|
| Автор: | Цецо [ Вто Юни 26, 2018 8:23 am ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти... | |||||||||
Баш. Лошото е, че не изкривиха само пазара, ами и модела на обучение. В момента келешите няма нужда да залягат и да учат, защото знаят че с писане на аплетчета ще изкарат 5+ бона във фирма дето има тиим билдинги всеки сезон, лъскъв офис, тенис маси, карти за бла-бла и т.н. Пак се питам - какъв е тоя програмист дето не е минал поне 1-2 курса статистика? Математическия апарат им е тотална скръб, те масово са на ниво 8 клас някъде. Могат да редят уиджети и диалогчета. Алгоритмично мислене въобще и не коментираме. Истината обаче е, че има глад точно за такива програмисти (машинописки както ги нарече сполучливо Тони). Аз затова и казах в една друга тема, че това масово поевтиняване на техниката не е на добре. Това води след себе си точно такива ефекти... |
||||||||||
| Автор: | dexterJr [ Вто Юни 26, 2018 8:30 am ] |
| Заглавие: | Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти... |
Ей ме на. Но вече не съм програмист. А отношенията само програмист работодател ли са? Други професии има ли? |
|
| Автор: | ToHu [ Вто Юни 26, 2018 9:05 am ] |
| Заглавие: | Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти... |
Има всякакви, но това в момента е най-изкривената. В строителството и там е нещо подобно, фирма Х или У е шапка, наема бригади, ти каква бригада имаш, електричари, какъв разряд ааа всички 6, пушка, ейти едни пари толкоз на инсталатор, толкоз на бригадир толкоз на инжинер, действайте ... и от тая бригада ако има един който да има понятие от тоци пак добре....и те така. Пак да кажа, навсякъде е почти така, професиите вече не са за професионалисти, всеки работи каквото си хареса или където се уреди, скоро пилотите ще са пилотирали самолет само на компютъра а капитаните ще са виждали кораб от кея .... |
|
| Автор: | Реконструктор [ Вто Юни 26, 2018 11:13 am ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти... | |||||||||
От една страна, тия що зимат толко пари, от друга - нема вече професионалисти.  След като си решил да си даваш кинтите на непрофесионалист за по-ефтинко, леко тъпо е да се оплакваш от това, че е карал самолет само на компютър.
|
||||||||||
| Страница 1 от 13 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
