Да, въпросът е принципен. И принципът е, че У НАС е редно да се спазват БЪЛГАРСКИТЕ закони.
....
Ако някои върши престъпление по чуждо законодателство това си е негова работа, НИЕ нямаме НИКАКВО задължение към чуждото право. /quote]
Тези Опорни Точки вече съм ги чувал. Някой ви ги е пъхнал в главата и вие ги повтаряте независимо че няколко пъти ви беше обяснявано.

Не бъди толкова сигурен, че не са нарушавани българските закони. Ние сме се включили в ембаргото срещу Сирия, не само ние но и целият ЕС. И както вече за N-типът го обяснявам, български съд ще прецени дали са нарушавани българските закони и тогава ще разреши екстрадацията. Защото това е част от конвенцията за екстрадация която сме подписали впрочем още 1924г. Така че Опорната точка как са ни натиснали ЕС и НАТО и сме клекнали също няма как да мине, екстрадацията е юридически механизъм познат поне от 100 години.

Напротив има. Аз искам да знам имам ли срещу мен честен човек попаднал случайно в една каша или изпечен лъжец.

Няма как да узнаеш, така че се успокой, пий една бира и си намери по-ползотворно занимание.
И на мен ми се струва че се обръща твърде много внимание на случая.

Тези "опорни точки" се наричат "Обща теория на правото", която аз съм имал удоволствието да изучавам


Той нашия съд вече се произнесе - в искането за екстрадиция не са посочени кои български или европейски норми са нарушени, нито пък е посочено поради какви причина трябва да се прилага американско право спрямо българския гражданин.
Между другото към него момент нито България нито ЕС има наложени санкции спрямо сирийските авиолинии... Чуждите решения важат за нас едва след като се ратифицират от нашия парламент, но уви такава ратификация към него момент не ми е известна да има

Ако беше Гошо Иванов, дето вдига телефона в кол център за 1000лв. заплата, едва ли щеше да си "вземеш адвокат"

Ако е нарушил българските закони, тогава трябва български съд да го осъди по българските закони и да го вкара в български затвор.

Зависи. Миро го обясни много точно.

Всичко опира до това, нарушил ли е реципрочен закон в българското законодателство. А това трябва да го докаже НАШАТА ПРОКУРАТУРА, а не АМЕРИКАНСКАТА. Нашата засега не изглежда да има читави доказателства, поради което и съда го пуска с най-леката мярка за неотклонение. Явно прокурорите не четат клюкарници, като уважаемия форумен специалист по международно право.

Тепърва има да се разплита тая история, но да се обвинява в момента човек при целия тоя буламач от информация е меко казано тъпо.

Не, искат го американците. А условието за екстрадация е да е нарушил законите на двете страни, такава е конвенцията.

Ужас! И как е възможно толкова жертви, както го гледам автобусът е само полегнал?

https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2018/04 ... _veche_sa/
Катастрофата на магистрала "Тракия": Жертвите вече са десет, дете е тежко ранено

На тоя етап не се разглежда дали нашия човек е виновен, а само дали обвинението е състоятелно. Демек само дали има достатъчно факти или улики, заради чието изясняване да си струва следваща стъпка. Ако обвинението има и капка основание, следваща стъпка ще е насрочване на дело у нас или изпращане му в щатите в зависимост според коя юрисдикция е обвинен. И вече в същинския процес, компетентния съд ще иска да чуе и защита, свидетели и т.н. за да вземе решение има ли аджеба вина.
Между другото искането, ако беше направено спрямо американски гражданин сигурно щеше да мине. И според мен най-логичното обяснение, е че тамошния прокурор е пропуснал тоя факт, вероятно щото не знае къде се намираме на картата изобщо;-)
То няма лошо, нека да се отнасят към нас като към американци, ама ако ще ни преписват задължения някак си е редно да ни припишат и малко права

Много задълбавате в непознатите територии на българските къдии, тълуващи Корана ( олеле, пак се обърках , имах предвид 'българските съдии тълкуващи Кодекса' . То май е очевидно вече за всички, че 'правото' ни е някакво османлийско в което един скрит човек тълкува и извърта нещо си според едноличните разбирания и препоръките на Султана, а не е съвременно европейско християн-демократическо при което множеството от случайно събрани съдебни заседатели от народа да тълкува нещата. Но дори в това наше 'османлийско' право се промъкват европейски наченки като конфискация на придобитото имущество от незаконна дейност и финасови санкции ( конфискация на заплати в полза на държавата) дори на персонал само изпълнявал инструкции в престъпна фирма. А фирмата си е била престъпна от всякъде -продажба на контролирани стоки без необходимата квалификация и с фалшиво разрешително, продажба на стоки на клиенти без да ги имат в наличност (дропшипинг) който си е незаконен в ЕС и България(ако се чувстваме като част от ЕС), измама на клиенти които не са си получавали нито стоката, нито парите обратно, въвеждане в заблуда, пране на пари,
попълване на фалшиви изходящи митнически декларации ( без тях стоката просто е щяла да бъде конфискувана на митницата в БГ поне теоретично по същия начин както и в УСА и ЕС). Най-добрия вариянт щеше да е българската прокуратура да тегли една майна на американската и да заведе дело с/у фирмата и групичката за престъпленията вършени в БГ по българските и европейските закони.
Каква ще е следващата беля в която ще въвлекат страната и народа ни следващите герои на новото време? Може би някой арабски терорист ще отвори офис в София и за камикадзета ще си наеме закъсали българи на заплата -да гърмят други българи и европейци.
Тея от тях които са им се намокрили фишеците и не са успели още да се гръмнат, ще ги провъзгласим за жертви и национални герои - Президента ще им връчи по един орден Стара Планина, Боко и Цеца ще ги извикат за съветници на консултации в МС , а Омбудсменката ще им събере дарения?
Не съм някакъв съдист който иска да гледа разпнати на площада хора, питам чисто практически дали тея хора от тази фирма са съвременния идеал за българин и ролл-модела който ще посочвате на децата си да следват. Че и аз да правя така - след като я няма вече фирмата на Али-тата , да взема да запълня тая бизнес ниша с ембаргова търговийка и фалшиви митнически декларации в краткия период до момента в който ще ни резнат притока на технологии за всички. Да не излезне че за едно и също нещо един не прави престъпления, а друг -прави - според човека.
Те така- наистина- твърде много шум за едни дребни тарикати , това е последното ми мнение и губене на време по темата, защото всеки си има някакъв личен интерес и разбиране в случая и ще си държи на мнението според тоя интерес и разбиране. Добре щеше да е тези разнородни мнения да са изразени в някаква реална съдебна аудитория и да формират демократичен вот и оглеждане на нещата от различни ъгли, вместо шепа политици, къдии и кресльовци пак да решават от наше име кое е 'най-доброто' за всички нас като народ. Най-тъжното нещо за всеки човек и всеки народ е да си прекара живота на тая Земя, плащайки за чуждите грешки. Умните народи се учели от чуждите грешки, глупавите страдали и се учели от своите си , а българите никога не сме се учели, щото винаги се намирали други българи желаещи да им плащат грешките.

Абсолютно!
Законите трябва да се спазват такива каквито са, дори и да не ни харесват особено. Моралът е хубаво нещо, но трябва да правиш разлика между морал и право. Моралът е твой и не го търгуваш. Докато правото е вид сделка. Нещо, което ти разменяш с другите хора. И както при всяка сделка ти плащаш една цена, но получаваш нещо насреща. От теб не се изисква да плащаш повече отколкото е цената. Ако решиш по морални съображения да дадеш повече - ОК, ама никой не те кара. Съответно ако искаш да не получиш полагащото се по сделката - няма проблем, обаче то ти се полага по закон.
При морала не е така, нямаш сделка с другите хора и не може да очакваш от тях да спазват твоя морал. Нито пък някой може да те застави да спазваш неговия морал.
В случая ти смяташ че Желяз и компания е трябвало още като разберат каква е фирмата да хванат първия самолет и да отидат да изпеят всичко на ФБР. Да, само че това би било морална постъпка, ние нямаме подобна сделка с американците. Както и в аналогична ситуация не можем да очакваме от тях да екстрадират някой американец да го съдим че не е изпял на ДАНС при условие че няма такова задължение по американските закони. Вече ако ние ратифицираме някоя тяхна разпоредба или те ратифицират наша тогава е друга бира. Но за в момента каквото имаме като уговорки трябва да си го спазваме и от двете страни. Ако по морални съображения решим че може и повече от това, то редът е първо да се разпише черно на бяло, да се одобри и от другата и страна и да влезе в сила. Не става просто да почнеш да спазваш чуждо законодателство ей така или да искаш друг да го прави. Това е все едно щото на Иван му предписали едни лекарства ти да искаш ги пиеш същите. Не става, трябва първо лекар да те прегледа. В случая се иска първо юристите да си свършат работата.

И в това няма никаква драма, нито американците ще ни се разсърдят нито нищо. Напротив, те са нация дето уважава правото и е глупаво да си мислим че ще ги "подкупим" с добро поведение. Ако искаме и за нас да се казва същото, то първо трябва да се научим да спазваме и уважаваме нашето си право. Не може да си потъкваме законите и в същото време да се пишем големи юристи или моралисти.

Добре а какво правим с продавачките в магазините? Ами склададжиите дето разтоварват стоката? Ами тираджиите дето я карат?
Защото в крайна сметка в магазините се продава алкохол и всички знаем колко катастрофи и смъртни случаи има в следствие на употребата на алкохол. Същото е с цигарите. Има толкова много хора умрели от рак на белия дроб в следствие на цигарите. За това магазинерките пряко причиняват рак. Това ли е ролл-модела който ще посочвате на децата си да следват? Ще ги карате да причиняват рак и да газят хора?

Ау, и кой беше телефона на ФБРто, че го няма в указателя. Пък бях го записал някъде на бележка, но съм я затрил...

Миро,
Явно гледаш на правото като на вид търговки договор с магически Хари Потър заклинания в него, вид търговско, солиситърско право където държавата не е страна а само арбитър между два спорещи бизнеса. При гражданското право единствената възможна сделка е народа/суверена винаги да печели, т.е. -обществото е страна. Погледни съдебните решения от граждански съд- на английския кралски съд отгоре пише " В името на Нейно Величество" , а на българския още от комунистическо и все още пише "В името на Народа" . Две години съм работил в психиатрична болница Брудмор и служебно съм присъствал на десетки дела в Кралския съд на всякакви английски психопати и вЕрвай ми , същото това съдебно жури от заседатели, или пък съдия ако решава по минал прецедент, ще реши че в 'закона пише' да набият с пръчки сегашния или някой от миналите министър-председатели публично пред Тауър в името на оставането на UK в зоната за свободна търговия след брексит. . И обратното - може да остави доктор Франкенщайн временно на свобода, защото току що доработва нова формула за лекарство и ползата за народа от ненаказването му е по-голяма от ползата от наказването. Спомнете си за везната. Сега - резонния въпрос за пред българския съд е - дали българския народ има повече полза от наказването или ненаказването на "Али Джихад и компания" . Не , не говоря за полза от подмазване пред американци, а дали българския народ има полза от назидаване на измамни търговски практики действащи на българска територия. Дали е в интерес на обществото да се возим на самолети със съмнителни части в тях. И дали/каква е ползата за българите от продажба на натовски Tacan системи на Китай. Утре що не и умни ракети? Пак припомням - гражданското право не е правозащитна организация на отделна личност/група, а народо-защитна организация. Не е и търговско право с черно-на бяло търговски текстове. Никъде в закона не пише черно на бяло че психопатите, мошениците, изнасилвачите и педофилите трябва да са в затвор или лудница и че някой трябва да си прецаква собственото здраве, държейки ги на въже и тъпчейки ги с 'лекарства' . Може би и за това в БГ се разхождат на свобода , а нормалните оредяват или биват докарвани до тяхното дередже.
Абе с две думи - държавата ни е един голям комунистически фирмен банкет - един яде, пие и се нас*ира, друг плаща. Де го виждате тоя морал или желание на някой да плаща повече от договореното, плащаш щото някой с действията си те принуждава без да те пита.
Хайде вече да ги оставим на спокойствие къдиите да мъдруват и да си носят отговорността.