|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 11:54 pm
| Автор |
Съобщение |
|
fan
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Съб Окт 13, 2007 12:12 pm Мнения: 712
|
|
| Съб Юни 12, 2010 3:45 pm |
|
 |
|
¶
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm Мнения: 4585 Местоположение: US
|
Безброй са тракийските могили по нашите земи, кокали, косища колкото щеш, а оттам и мат'риал за анализ. Да, така е, само че си пропуснал от кое време са тези надписи. Ще ти дам жокер - от времето на второто българско царство са. А доколкото си спомням говориме за преди 681г. Аз лично не виждам смисъл да си правя такъв тест. Знам рода си до към 1700г. Турските фермани за Македония се пазят, за Скопие кааза също. От там ми е рода. Тест струва към $220, последно такава цифра четох. Ако те съмнява дадена ДНК лаборатория можеш да направиш паралелни анализи в различни лаборатории. И о кощунство, всичките лаборатории са влезнали в унията на световното конспираторство и затова дават еднакви резултати. Моля, моля, в това няма нищо вярно. Руската граматика не съвпада с нашата, нито пък сръбската. Виж сръбска и руска имат голяма прилика. Понеже 45г. ни насаждаха, че Русия е по-големия ни брат, и ни учиха на руски, та ни се струва, че руския е като нашия. Само дето един руснак като му заговориш на български и мига на парцали. Разбираме и сръбски, пак поради факта, че сме учили руски. Ако научиш един език, то започваш да хващаш това-онова и от други сродни езици. Ако бяха толкова близки, то днешните ученици в България щяха да разбират и руски, и сръбски, ама не е така. Пусни им един руски/сръбски филм и им гледай сеира. Помаците е нямало как да научат турски, защото са живеели изолирано в планините. Никъде не казвам, че българите на Аспарух са научили славянски. Казвам, че върхушката на Аспарух е наложила с меч българския език върху завареното местно население. А какво е било местното население, се знае, остатъци от поелинчени вече траки. Славяните по онова време са били около моретата на днешна Гърция, но не и в Северна България и днешна румънска южна Добруджа. Такова сливане на народите го има под път и над път. Вземи едни САЩ, паплач от цял свят, и след 1-2 поколения само, са до мозъка на костите си американци, готови да си направят сепуко в името на президента. Между другото, тук още от 1-ви клас децата полагат клетва за вярност пред портрета на президента. Нещо като нашите пионеречта, га се кълняха на дедо Тодор. Ами обширните Руска, Китайски империи ? Да не са били хомогенни ? Десетки народности, които с годините се претопяват. Та защо се учудваш, че за 200г. в ония времена траки, българи и славяни са се слели в един народ, носещ името българи.  |  |  |  | Цитат: Да уточня за Кубер. Да , навлязъл е в Сърбия и Македония по времето на Аспарух. Обаче, писмени сведения (гръцки и други) за наличие на българи в Мизия и Македония има 150г. преди това. Активните набези над Византия започват малко след смъртта на Атила (453г. , който е стигал и до Рим, и до Константинопол), а има подозрения ,че прабългарите са родствени с него и вероятно също са участвали в неговите походи. Така ,че народите нападащи Византия 150г. преди Аспарух са и прабългарски (но не само) , но за гърците едва ли е имало значение какви са диваците , за тях всички са били скалвени (роби, негърци). Всъщност Мизия и Македония никога не е била населвана от ромеите (гърците), там е имало подчинени племена (склавени), но етноса им не е ясен, вероятно са били "антични имигранти", в това число и от прабългарски произход. Тия скалвени също са си били обособени като племена (то и в ония времена е нямало друг начин да оцелееш) , но са плащали данъците си на Императора ,а не на Хана. Аспарух не се е бил с тези племена ,а с Ромейския император, като спора пак е бил за имот край морето. И тетака.
|  |  |  |  |
ji4ka, ти си от тези, дето подкрепят тезата, че де що се срещне надписа vulgares, значи че са били bulgares
Сигурно си чел и по форумите пишман историци-стратези с разни умопомрачителни хипотези. Те застъпват на широк фронт такива теории. Няма лошо да има различни хипотези, кофтито е когато не почиват на исторически факти. Тогава ставаме смешни като македонците например, които се изкараха народ на 4 хил. години.
Що за активни набези са били, след като почти никой византийски автор не си е направил труда да ги документира ? След падането на Константинопол през 1453г. византийските документи, култура, аристокрация се изнася с помощта на венецианските доджове към Западна Европа. Така че византийски документи има. Само че, византийските автори в тези документи намират за уместно да пишат не за някакви български набези, ами за набезите на хуни, а след това на арабите. Тук там се среща информация за набези на vulgares, но те така са наричали всички разбойнически племена, идващи от север, на които не са знаели името. Виж ако племето е било по-голямо и е направело по-голяма поразия, са му научавали името и тези имена фигурират във византийските летописи. Но там българи като име няма да срещнеш от преди 681г. В онези години Македония са наричали не днешната територия на Македония, ами източна Тракия. Може да се види по запазените карти от ония години. Мизия си е Мизия. Няма как тогавшната Македония да не е била населена с ромеи, все пак е на един хвърлей от Константинопол. Това по градовете, защото е ясно, че грък няма да иде да копае с мотика на село. По селата са били основно траки, тук там за цвят и славяни.
Битката на Аспарух през лятото на 680г. срещу Византия е забулена в мистерия. Знае се твърде малко. Нашите историци твърдят, че Византия изпратила над 50 хилядна армия, което видите ли значело, че срещу си имали поне толкова голяма армия, оттам и народа идващ от север бил многоброен. По ми се чини, че са се били погранични отряди с неголяма численост, да речем до 10 хиляди души. Виждайки корав съперник, ромеите остъпват, и както им е било практика сключват договор ( 681г. ) с такива погранични племена, за да им пазят границите.
Ама не ми се спори , щом си рекъл, че можеш да вярваш на древните автори, вярвай, аз не им вярвам, тъй като има колосални разминавания от автор до автор. Некой бил свидетел на нещо си, разказал го на друг, онзи не можел да пише добре, обаче го записал със свои думи, трети направил препис на друг език с друга азбука, четвърти поукрасил нещо си, и накрая станало едно мазало, дето нито години съвпадат, нито факти, нито имена на области, така че как да се има доверие.
В един любим мой филм, "Моята голяма гръцка сватба", бащата Коста казва една знаменита фраза: "По света има два вида хора: гърци, и останали, които искат да бъдат гърци" . Нашите историци явно са гледали този филм, та и те доказват непрекъснато, че на
света е имало само два народа, българи, и такива дето искат да бъдат българи 
_________________ Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....
|
| Съб Юни 12, 2010 3:50 pm |
|
 |
|
ji4ka
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am Мнения: 1539
|
Не, не съм от тези. Моята теза е ,че езика е признак за родственост и че в езика се "крият" исторически факти. Обикновено такива нарицателни имена като "вулгари" произлизат от наистина съществувало племе. Затова сега на хора които трошат и беснеят им викаме "хуни", на хора които се шляят - "скитници", на чупещите - "вандали". Хуни, скити, вандали - това са все исторически племена. Нямало е море от славяни ,а море от степни народи ,сред които и прабългарите. Просто ние на тези които им викаме "прабългари" , руснаците им викат "славяни". Ако проследиш имената на ранните руски владетели, ще разбереш защо. Рода им тръгва от Кубрат, сиреч те са братовчеди на дунавските българи.
Под граматика разбирай начина на словообразуване, имена на основни понятия, характерна фонетика. Съвременните славянски езици са се раздалечили заради времето и взаимната изолация, но преди 1300г. са били много по-близки. И да е имало някакви праславяни, по-скоро те са се претопили , както в България, така и в Русия
"Претопяването" на народите е факт ,но чак след Ренесанса, при съвременните национални държави. Но национализма въобще не помага на историята, а дори напротив , вреден фактор е ,който трябва да се отчита.
Не съм против ДНК анализа, но не съм чул да е правен представителен такъв за Европа. За целта трябва да се изследва достатъчно голяма извадка от всеки народ (най-вече по езиковите групи  ) , до суровите данни да имат достъп учени от всички държави + независими такива, и дори тогава пак ще трябват някакви исторически интерпретации на резултатите.
Ей тука набързо извадих няколко теории, които обясняват родството между "славяните" (като се филтрират националистическите нотки).
Българи , славяни, македонци, траки:
http://ziezi.net/cenov/makedonci/
http://www.fenomenibg.com/modules/news/ ... toryid=125
http://www.fenomenibg.com/modules/news/ ... toryid=111
http://forum.boinaslava.net/showthread. ... 71&page=13
http://balgarite.interbgc.com/Sadarjanie.htm
|
| Нед Юни 13, 2010 1:29 am |
|
 |
|
medeamona
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Нед Сеп 23, 2007 7:30 pm Мнения: 118
|
http://sparotok.blog.bg/
Блогът е доста интересен и дава любопитен поглед върху нещата. Забавната част - използваната литература. Нещо, което доста любители на темата, вихрещи се из всякакви форуми и блогове обичат да пропускат
А лично мнение ще пропусна да изразя. Ясно е, че сме манджа с грозде. Но от толкова взиране назад, редовно пропускаме да гледаме пътя пред нас и все се спъваме и падаме..
_________________Айде сега и на инженери ли ще се правим? 
|
| Нед Юни 13, 2010 11:34 am |
|
 |
|
CarBeta
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Май 01, 2009 4:01 pm Мнения: 1438
|
Битката при Онгъл... май не сме били толкова корав противник. Ама сме имали акъл и много късмет. Аспарух е отблъсквал нападенията, но войската на император Константин не е могла да нападне с цялата си сила поради блатистата местност в която са се завряли наште. След 3-4 дневна обсада императорът тръгва за Месембрия да си лекува подаграта убеден, че неговата армия ще размаже натрапниците до ден два. Тръгва слух, че императорът бяга и... до тук с непобедимата империя. Използвайки суетнята и отстъплението българите са избили всички, който са настигнали. Иначе и според византииските летописци българите са имали около 10000 бойци.
"За да узакони победата си, хан Аспарух имал нужда от договор, чрез който Византия да признае победата му и владените от него територии на север от Стара Планина. Затова прабългари и славяни продължили нападенията си на юг в Тракия, което принудило императорът да подпише договор, който признавал българската власт между Дунав и Стара Планина."
|
| Нед Юни 13, 2010 12:32 pm |
|
 |
|
ji4ka
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am Мнения: 1539
|
Преди да приемем ,че нещо се е случило ,трябва да преценим дали въобще е било физически ВЪЗМОЖНО да се случи. Римляните винаги са се мъчили да умаловажат пораженията си, но щом в случая го признават макар и с половин уста, защо трябва точно ние да го отричаме? Римските легиони по принцип се сражават без императорите начело, за какво бягство на императора говорим? Как един професионален римски военен ще се уплаши панически от шайка диваци? Ами те по правило легионите повечето време са се били при числено малцинство с варварите. А как ще обясните походите на Атила само 200г преди това, който е идвал от същите места като прабългарите? Не забравяйте ,че зад всеки войник в тила седят много повече цивилни. Приказките за малоброен народ са доста невероятни. И сега в степите живеят повече хора отколкото на балканите, защото там условията за развъждане на хора са по-добри. А Аспарух да е водил най-много 1/3 част от прабългарите.
|
| Нед Юни 13, 2010 4:22 pm |
|
 |
|
CarBeta
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Май 01, 2009 4:01 pm Мнения: 1438
|
Никой нищо не отрича. Писах, че сме имали АКЪЛ и КЪСМЕТ. Гениалното в случая е решението на Аспарух да се завре в блатата. Колкото и да са НИ превъзхождали числено не са могли да приложат нито една военна тактика. Една шепа византийци гази в блатото, където са посечени от българите, а многобройната им армия се превръща в публика, която не може да направи нищо. Никой не говори за БЯГСТВО на императора а за СЛУХ който тръгва между византииските войници. Даже някой историци твърдят, че тоя слух пак е дело на българите. Битката при Онгъл е доста позорна загуба за византийците защото непобедимата им армия е сразена от доста по-малоброен противник. Според техните летописци армията им е наброявала около 50 000 войници а българите са били около 10 000. Само за сравнение националния садион в София събира около 43 000 зрители. Демек един стадион хора срещу един сектор от стадиона.
|
| Нед Юни 13, 2010 8:07 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
Абе 10.000 срещу 50.000 не е толкова голяма разлика, до скоро нашата доктрина си беше 1:3 при нападение от страна на турция, и при тази численост се предвиждаше да се устои на атака. Много виси от поциции, тактика .... и желание, изхитрили са ги, това е. От друга страна Визнтия май никога е нямала силата на Рим, войските им не с абили толкова добре обучени и мотивирани. Да не забравяме че говорим за времената на упадък на римската империя, защо да мислим че Византийците са били много силни, не случайно сме ги били и след това, и сме ги спасявали също така. 300 години по рано едва ли щеше да има успех срещу тях.
|
| Пон Юни 14, 2010 12:40 am |
|
 |
|
sthx
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm Мнения: 2292
|
Последното "изследване" на произхода ни е пълна порнография, целящо да докаже това, което си мисли някой. Генетичните изследвания, колкото и все още да не са пълноценни "измервания", обаче сриват из основи това, на което са ни учили в училище. Предците на основната част от населението в България, както и в повечето балкански страни е живяло по същите земи много преди образуването на първообразите на съвременните държави. Вероятно ще трябва да изчакаме още 1-2 петилетки, преди да стане по-достоверна картината от генетичните проучвания. До тогава те ще са обект на спекулации на всякакъв род хаймани. Каквито са между впрочем и сегашните тълкувания на археологическите и исторически документи на държавни чиновници, партийни величия и литертуроведи.
Разбира се и на мене ми е интересно, какъв ми е произхода. Но ще дочакам изследванията да станат 20$ - тогава ще са по-достоверни и ще има по-богата база за сравнение. Доколкото до този момент нямам основание да се срамувам от себе си ще ги приема такива каквито са. 
_________________ Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!
|
| Вто Юни 15, 2010 8:57 pm |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
Ха срам. Че кой се срамува, ако и да се докаже, че сме смесица между негри, цигани и чукчи.  Ако има нещо от което трябва да ни е срам е близкото минало и настоящето... че и бъдещето  Далечното ни минало - няма срамни неща.
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Сря Юни 16, 2010 8:20 am |
|
 |
|
sthx
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm Мнения: 2292
|
Колкото и да се напъвам, не може да ме хване срам заради Вълко Червенков, или заради Станишеви например. А, че всички сме произлезли от черните Адам и Ева е доказано с прилична доза вероятност. Нищо, че те не са се срещали - разликата им била няколко десетки хиляди години.
_________________ Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!
|
| Сря Юни 16, 2010 9:01 am |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
Я зарежете манипулациите и гледайте шоуто на Слави!
Никога не ми е харесвало, но сега е финалът за чужденците и повечето от тях са искрени.
Сетих се как в първите години от пребиваването на острова ми бутнаха камера в ръцете и после никой не щя да повярва, че заснетото е от махалата.
За пример: прекараха ме по един планински път и никой не ме слуша като викам "Спри тук!". Понеже друсаше пуснах камерата да прави снимки. След реализацията туземците се съдраха да ни майтапят как сме събрали снимки от цял свят, вкл. Хималаите. Ееех, дядо Йоцо, къде си?
|
| Чет Юни 17, 2010 11:58 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Нихилисти такива! :)
Нямало било данни за древните българи?!
В момента по БНТ Сат тече "Експедиция Българи - Прародина - Мадар - трета последна част". Случайно го хванах, дано да го спася от кеша на плеъра.
В момента говорят за великия Балкх - майката на градовете. Основан е хилядолетия пр.н.е.
Я потърсете из БГ торенти, щото от чужденеция е трудничко!
"Българи" произхождало от "вулгари" - Ямбол и Стамбул
Едит: той кеша на плеъра бил 200 МБ  Ся го вдигнах на 4Гб ама къъъсно
Edit2: имах доброто желание да публикувам спасеното тук (около 10 мин.), обаче и при най-голяма компресия го докарах до 10.6 Мб - не става. А това е за голяаама сметка на качеството, пък и краят е малко "за зрителя", не е като началото. Гледайте/настоявайте за повторения и търсете из торентите.
|
| Нед Юни 27, 2010 6:19 pm |
|
 |
|
fan
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Съб Окт 13, 2007 12:12 pm Мнения: 712
|
|
| Пон Юни 28, 2010 10:31 am |
|
 |
|
fan
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Съб Окт 13, 2007 12:12 pm Мнения: 712
|
Вчера Афганистанци, днес Иранци утре може би Чукчи!?
Давай бат Бойко, давай народни пари за наука...
http://dnes.dir.bg/news/iran-6685994?nt=4
|
| Сря Юли 07, 2010 6:00 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 16 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|