Точно обратното - славяни днес има ,но в миналото е нямало, не прочете ли линка който съм пуснал? Думата "славянин" се е появила за първи път през 1600г в Италия - е точно италианците ли са "специалисти" по славянистика? В същото време българската столица се е казвала ПреСЛАВ и много от българските християнски владетели в имената са носили името СЛАВ. Да не говорим ,че пред чужденците сигурно са се титулували "СЛАВНИ" "проСЛАВЕНИ" и т.н.
И какво точно значи "благородно семе"- поредното предубеждение ,че на комшията тревата е по-зелена? А тия ДНК тестове са по-бетер и от социологическо проучване - резултатите са такива ,за каквито си платиш. Тест лесно се фалшифицира, религия и име за един ден се сменя, ама я накарай баба от село да заговори като гражданЬете, да те видим тогава.


Няма 1,2,5 Българии , просто в миналото държавите не са били това което са днеска. България е била нещо като федерация от родствени племена (като германиците по-късно), като всеки наследник на "башхана" си е имал собствен "щат" със собствено мнение. Велика България е била плацдарм за разпространение на племената ,които днес се наричат славянски. Примерите за такова "роене" са многобройни . Например 150г преди Аспарух, Кубер е навлязъл в земите на днешна Сърбия и Македония. Аспарух когато е идвал тука реално е идвал при роднини, затова не е имало никакви стълкновени, даже напротив - съюзили са се. А хората от Волжска България да не мислите ,че просто са се "изпарили". Има много сведения ,че Волжска и Дунавска България са си помагали взаимно във войните, въпреки различните религии. Израза "кръвта вода не става" хич не е случаен. Просто религиите, а после идеологиите и национализма са омазали всичко (и продължават да мажат).

Учил съм, че "славяни" идва от "слово". Докато "немци" идва от "ням". Т.е. с едните си говориш, а с другите не межеш

В това има нещо вярно обаче .
Немците (и англоезичните също) говорят много по-малко, казват само каквото има за
казване. Това влудяващо БГ многословие им е неразбираемо - бил съм свидетел
как един приятел немец гледаше с увиснала челюст като му преведох, че лелката,
с която си говорех в БГ посолството ми беше казала, че трябва да изчакам консула
да видя ще ми обновят ли паспорта (отне и над минута в повторения непредизвикани
от външен фактор).

*Това* има истиснки голямо и пагубно влияние върху развитието тук. Като чуе човек
българска реч просто изключва в очакване да свърши, очаквайки стойността на
приказките да е нулева. Минава време и се изисква опознаване на тоя отсреща докато
слушащият реши, че има какво да се чуе и почне да слуша - ако говорещият има
търпението да почне отначало (аз много пъти го нямам и истински мразя ситуациите,
в които се налага да го правя).

А за генетичното "проучване" не си струва да се говори. Очевидно кой го е уредил,
оня трътняк професор дето имаше предаване по телевизията та сега и министър някакъв
го наградиха да бъде за вярна служба. Явно е комплексиран на тема гените си та все
иска да си намери някакъв по-така произход. Не били генетично шарени българите,
LOL. Тоя дето е правил проучването (чух го да го казва по телевизията) се пъне да
угоди на шефа, типична мангалщина. Като че не е излизал на улицата да види цялата
гама.

Точно тезата за езика е най-смешната теза, определяща група хора като народ със сходен произход. Примери колкото щеш. Да вземем Новия свят: Мексико, 90% са от мургави по черни, ниски, набити и в гъза развити, говорещи спаниш. Можем ли за мекисканците да твърдим, че са индоевропейци ? Ми естествено че не ! Индианци говорещи на испански ! В САЩ около 75% говорят в къщи на английски, и това трябва да означава че са по произход англо-сакси ли ? Ми не, в никакъв случай !


Глупости на търкалета. 5-ма братя са: Батбаян, Котраг, Аспарух, Кубер, Алцек. Е как е възможно 4-тия брат да дойде 150г. преди 3-тия брат ?? И какви роднини след 150г. ? Да не би днешните македонци да ни смятат за роднини ? Не, напротив, дори ни мразят и се отричат от нас.



И къде са тези много сведения ? Единственото прокрадващо се през вековете сведение е от оспорвания "Джагфар Тарих", където се казва, че еди кой си от Волжка България посетил Дунавска България и след това описва какво видял. Какви войни, какви помощи, какви 5лв ?



Погледнато в историята, славяни и българи се употребява като slaves ( роби ) и vulgares ( простаци, груби, недодялани хора ). Т.е. с тези имена са идентифицирали поробени племена или племена с много ниско развитие. И ние хоп, къде видим vulgares написано нейде в някое антично произведение и скачаме и крещим като деца - ето още един автор споменава за нас , българите ! Отделно гърците са ни записвали и като vulgare и като bulgar, което води до още по-голямо объркване. Може би тогавашните bulgar са били много vulgare и за изтънчените ромеи не е било трудно да лепнат прякора. Както и например за нашия селски цар Ивайло никъде не се споменава като Ивайло в гръцките летописи, ами като цар Зелка ( демек без синя кръв ). С други думи някои имена са натоварени семантично , та не е много ясно какво имат в предвид древните автори.

Аз съм застъпник на ДНК-теста. Доказано е, че гените се променят много по-малко, отколкото език, култура, психология през вековете. При нас във фирмата има много иранци и иранки. Ако ги наредя да ги снимам и измежду тях наслагам случайно подбрани българи, надали някой ще съумее да посочи кой е българин и кой иранец, толкова е голямо сходството в чертите. А пък колко асирийци има, дето на челото им пише, че са българи, не е за вярване

¶, обръщаш нещата и за преди 1500г разсъждаваш с понятия от последните 100г.
За тоя Кубер не знам, нещо с К беше , може би Котраг, не ги знам наизуст, но е факт.
Примера с индианците въобще не е удачен - испанците и англичаните са завоеватели ,изтребили са индианците и са наложили собствения си език.Тия твои индианци обаче със сигурност знаят и някакъв свой племенен език. Българите също са били "завоеватели" - е как пък ще си забравят езика? Казах ,че в последните 100-200г е насложена една националистическа и идеологическа помия върху историята + 1000 годишната религиозна помия преди това. Но родството на славяните е още по назад във времето. Омразата между македонци и българи само потвърждава ,че сме най-близки. Това е всевалиден принцип в природата - най-големия ти конкурент е този който прилича на теб, защото яде каквото и ти.
Според мен има два варианта за сбългарите. Единия е ,че българите са част (или първоизточник) от славянските племена ,които са прихванали персийско "ноу-хау" за държавност. Другия вариант, е че премествайки България през земите на славяните са се слели с тях ,но не чрез войни ,а чрез династични бракове, сиреч славяните са били напълно равнопоставени. Но това сливане е станало векове преди Аспарух. Всъщност Аспарух не е създал нова държава ,а просто се е преместил в западния край на своята като е принадил и малко отгоре. Никакво преселение не е имало и никакви изоставени съпруги (това е от друг сериал ). А и реално погледнато рстоянията са съвсем близки - 3-4 деня с бърз кон и си в Казан например.
Относно вулгарите и булгарите , си помисли например ние на кого викаме "хуни" или "вагабонти" и защо, а също и какъв смисъл влагаме в обръщението "византиец" към гърците? После реши кое е яйце и кое кокошка.

А бе знаех си аз че сме роднини с Йосериан .

Инак цялата тая комплексирана дандания около произход и т.н. е разбира се израз на
безсилието да се преборят подкараните в строй с въоръжената си охрана и търсене на
оправдание за страха си в някакви обяснения за малоценност (пък и в строя все пак
им дават достатъчно храна).

Няма такива, в Европа гените са достатъчно смесени. Има видими разлики, но несъществени.
Всеки европеец е потомък на един от шестима бащи, погледнато достатъчно назад (и това
го видяха с проучвания на гени и не в БГ та човек по-няма нужда да слага питанки
зад достоверността, не че хич няма де).

добре, и след толкова много разсъждения "кой кого е*ал" и "с кой сме повече братя отколкото сестри" някой може ли да каже как да изтриеш от българина всичко онова (включващо мислене и държание) наслоено явно от толкова много "общуване" с разнообразни народи и обобщено под общото название "Бай Ганьовщина" Щото в крайна сметка колкото и да си изучаваме корените - докато хората не спрат да храчат по улицата, да си хвърлят билетчето извън коша за боклук, покрай който минават, да се чудят как да минат деня с по-малко работа щото са на надник за 8 часа, или да цакат съседа щото могат - все тая кой от къде се е пръкнал

Въх, аз не съм разбрал темата предния път... Мноо наци, мноо нихилизъм и мноо тъпня!
"О, неразумни юроде, поради що се срамиш...?"

Славяните били кръвожадни изверги с робски манталитет?! Да, бе, колкото другите европейски народи с най-яркия пример французите... Мии, воювали са, такива били времената, ако са били овчици да са ги изколили на момента.

Прабългарите били диваци на коне?! Ама като че никой друг народ не се е качвал на кон/лодка/пеша за да се изхранва от грабежа на другите (прехвалената Римска империя напр.). Ама прабългарите са се "окончили" не само заради степния си произход и защото били на Пътя на народите: колко мощни нашественика ще победиш без да отстъпиш? А великите Българии са били мнооого, просто данните за тях са оскъдни заради завистта на големия СССР-ски брат. Пък това, че календарът им бил по-точен от съвременния (например) не се брои за развита култура?! А справедливите закони заради които всички искали да станат българи?

А приликата на думичките "славянин" с гръцкото "роб" и "българин" с латинското "простак" е повече от случайна и прекалено раздувана само за да вдига тиража на медиите. То и Ямбол със Стамбул си приличат...

А тя славянската кръв е очевадна, к'ви ДНК тестове?! Или поне така беше до преди 20-30 години. Напоследък прави голямо впечатление, дотолкова че българите излязли отдавна в чужденеция го коментират: "к'ви са тези цигански мутри върху рамената на масовия българин?!". Не е нацизъм, и аз не мога да си го обясня освен чрез осиновяването...

Edit: предният едит бе просто заради правописни грешки които ме подразниха, сегашмият е да подчертая, че с Пи сме писали едновременно и точно затова не сме спорили помежду си - на различно мнение сме.
Ама който иска истината да потърси книжнина и да си седне на г*за да чете, после да си прави мнението.

Е3: Уф, пак го пратих прибързано. Последното не бе заяждане с Пи: явно е чел нещо човека и такова мнение си е съставил. Миии, свобода!

Нищо не обръщам, просто си се оплел яко в собствените си лъжи. Котраг е брат на Аспарух и няма как да е 150г. по-млад, освен ако не вярваш в безсмъртността на Ленин.


Не винаги езика на завоевателите става език на народа. Пак примери колкото щеш. Когато през 10в. Анри Завоевателя покорява Британия, да не би англите да проговарят на френски ? Продължават да си бърборят ингилизкия със заети френски думи, но синтаксиса на езика си остава същия. Който е учил френски и английски знае за какво иде реч. Ами да вземем българската история, да не би да говорим турски ? Ми не, до преди 1878г. сме си говорили български с много турски думи, но синтаксиса е коренно различен от турския език. След това превключваме с много заемки от руския, а последния 20г. от английския език.
А колкото до изтребването на индианците това е вярно за САЩ и Канада, но не и на юг, иначе днешните мексиканци, както казах, нямаше да са мургави, ниски, набити и в гъза развити. Испанците не можеш да ги оприличиш като мексиканци по структура. И днешните мексиканци, в по-голямата си част не говорят друг език освен испански. Просто няма от къде да го знаят индианския си език, конкистадорите са ги покръстили в католическата вяра, католически църкви, католически училища, всичко на испански, и така след 2-3 поколения са забравили инданския си език. Има изолирани мексикански общности, които може би поназнайват нещо на индиански.




Е кое двете е вярно ? Хем сме били завоеватели ( наследниците на Кубрат ), хем сме се заселили във вече наша територия. Тогава с кого сме воювали ? Изключвам Византия, която по това време е била заета с войните с арабите и на нас са гледали като на временно явление.


Егатий коня, сигурно имаш в предвид некой Мерцедес, ескортиран с нафтовоз ?!


Не виждам какво имам да го мисля, то си е отдавна азбучна истина. Хуни викаме на ордите на Атила, и понеже били на ниско ниво на развитие, но войнствени, прекосили на 2-3 пъти Европейския съюз, като клали къде какво сварят. На същите тези хуни им викат vulgares, което ние го приемаме, че древните автори са се объркали, като са искали да кажат bulgares. Да, ама не, въобще не са се объркали.

Отностно Византия, виждам че не си в час. Термина Византия, византиец е измислено от един немски историк ( мисля 16 век ), за да се прави разлика между римската империя със столица Рим и римската със столица Константинопол ( старо име Бизантиум ). Всъщност това си една и съща империя, но с различни столици. И тъй като в източната й част преобладаващ елемент са гърците, то гръцкия език е станал официален ( латинския още от онова време е мъртъв език, употребявал се е само за документи, но не и в ежедневието ). Иначе гърците от времето на "Византия" са се наричали Imperium Romanorum или просто Romania ( оттам идва и след 1878г. термина Източна Румелия за Южна България, а днешните румънци претендират, че са източни римляни, щото видите ли Румъния се пише Romania )




Е не ме разбирай буквално де, чети малко и между редовете Не твърдя, че сме асирийци, нито пък асирийците българи. Твърдя, щото го виждам всеки ден с очите си, че асирийци и българи си приличат в лицата като роднини. Преди две години записах с камерата асирийски народни танци, няма да повярваш колко си приличат с нашите хора.

ООООООООООООООООООООООООООООООООХ!
Опитах се да прочета няколко постинга и просто не издържах...
Какво гледате само в историята? Защо не се огледате в какво живеем?
-Почти повсеместна неграмотност сред подрстващото поколение
-70% разводи (70% от сключените бракове се разпадат)
-почти 50% изобщо и не сключват брак...
-всеки втори мисли, че целта на живота е "да прецакаш (надцакаш или директно:окрадеш) приятелчето си, комшията, държавата
-пошлост и разврат на всички нива
и изобщо където и да погледнеш- положението изобщо не е за говорене...

Вие сте тръгнали да се надприказвате колко велик/затрит е бил хан/цар "Еди кой си"... А че дъщеря ти си ляга с *цензура* в 7 клас, или че ако не прави *сви*ки* на момчетата по тоалетните в кварталното училище я набеждават за тъпачка и я подлагат на системен душевен (а често и физически) тормоз, а че синът ти има неясно формулирани "ценности" и цели за живота, това всичко няма значение. Важно е да "сме горди, че сме българи"!!!

Да, аз се радвам, че съм българин, познавам добре историята на своя народ, но отказвам да гъделичкам слуха на тъпоумните шовинисти, неприемащи да погледнат фактите в очите:
1300 години история, включваща:
-общо над 700 години под робство(т.е. българска държавност НЯМА)
-след последните 500 години робство някой друг народ се наложи да дойде да ни освободи, защото неколцината хиляди, решили да се жертват за този народ (Поклон!) били избити и предизвикали съчуствието на "Великите сили". Стоя твърдо на мнението, че народ, който обича свободата не се налага друг да го освобождава!
-с изключение на управлението на неколцината владетели истински християни (като цар Симеон например, за който се казва, че е прекарвал по цели нощи в молитва!!!), състоянието на населеинието е било наистина не-розово.
-твърде много от начинанията на този народ завършват безславно с ПРЕДАТЕЛСТВО
-дори самото основаване на тази държава се крепи да две клетвопрестъпвания:
първото: престъпва се клетвата на хан Кубрат синовете му да не се разделят
второто: войната на Аспарх с Византия е нарушаване на договор, сключен по-рано между двете страни. Хм. Ако направя такова нещо, хората биха ме нарекли "непочтен".

За да не ме разбере някой погрешно: Благодаря на Бог, че съм се родил тук! Обичам родината си и хората, които живеят в нея (дори онзи тип, който преди една седмица ме ограби на бул "Тодор Александров")! Но на всички, който се хващат на хорото да човъркат в историята и да прокламират "Ний сме велик народ", на всички тях, колкото и образовани да са, мога само да кажа:
"А вий, вий сте идиоти!"

Дан ... много обичаш там ти е проблема, много сме обичливи ние Българите, оно те краде ти го обичаш, те така сме си ние, затова и само ни крадът ... аз пък не обичам, все ми е през оная кой какво и къде, каквото било било, миналото хубаво или лошо няма да се върне. Другото обаче никой не помни кой кого обичал, кой кого освободил, историята помни кой кого е затрил, и кой на кого го е начукал, тва е истината, все пак в тв аотношение и ние сме оставили по нещо, не са много резали тиквите на византийски императори.
Сега Дан сигурно ще каже всички Българи са като мен затова сме така, не са, не са, мразят те, не обичат, и съседа не бичат ма си пият ракията с него, и правителтвото не харесват ама не им стиска да кажат нещо .. бе изобщо .... обичат си те и са добряци, затова ни мачкат като говеда, стригът ни като овце и ни доят като крави, скоро ще почнат и да ни ебът, ама добре че и управляващите са същите путки недоебани, та няма какво да ни турят, ама и те порно гледат, ша се сетят че като не им става може и изкуствен да използват.

Или по-накратко казано българите са страхливи. С това бих се съгласил, след няколко поколения
в общество, където работещите техники за оцеляване и успех са като тези в затвор какво да очакваш.

Еволюцията работи много по-бързо отколкото е прието да се мисли по старите книги.
В този смисъл има и генетичен елемент работата, само дето за него няма нужда да се
ходи много назад до разни ханове, хуни и подобни тъмнотии. И един, че и половин век стигат.
Някои ще кажат, че преди това са били и още 500 и може и да са прави, може и да не са,
не знаем как и какви са живели тогава. Във всеки случай на немалко хора преди не толкова
много години им е стискало да правят априлско въстание и да влязат в битка - може би не са знаели
колко обречена, но сигурно са се съмнявали. Та по-скоро еволюция от поледните 60-ина години
е причината да са толкова страхливи повечето българи, и който търси причините по-назад
просто търси оправдание за собствения си страхлив начин на живот.

Бонго, проблема не е, че няма желаещи да си седнат на дзадника и да четат, проблема е че няма какво да четат.
От нашите извори няма нищо запазено, всичко е унищожено, а това което не е било унищожено е изнесено
в "братска" Русия, т.е. дефакто е по-добре унищожено. Всеки автор си пише от гледната точка на неговата си
държава.

Спомням си едно четиво на древногръцки автор, не си спомням заглавието на този автор, та той пише,
че когато персийския цар Ксеркс нападнал Атина и другите градове, подкрепящи Атина, Ксеркс повел
толкова голяма войска, че като спрели да пият вода нейде в днешната европейска част на Турция, реката
пресъхнала ! Пък била голяма уж река. И анализаторите започват да раздуват локумите: сигурно Ксеркс е
водел 120 хил. армия ! Абсурд на абсурдите, 120 хилядна армия през V-ти век пр.н.е. Източната римска
империя в разцвета си е наброявала около 12 млн. души, разположени на 3 континтента. През V-ти век
пр.н.е. цяла Персия е може би около 1 млн., барабар с жените, дяцата, старците и робите. Невъзможно
е в онези години да се изгради толкова гъвкав обоз, че да снабдява 120 хил. армия от Персия до Южна
Гърция, а по пътя си са водели битки с враждебни народи. Та погледнати всички древни автори са писали
каквото им кефне, много малко са истинските историци из между тях, които са описвали фактите, а не това
което им е диктувала политическата класа. С други думи, не може да се вярва на древните автори в почти
нищо. И понеже такава една теза съсипва реномето на "великите" ни историци, които хващайки се като
удавник за сламка за някоя дума, която я има и в някой друг език, започват да въртят псевдонаучни
теории кои сме и от къде сме дошли. Докато ДНК анализа е безпристрастен, като е спала прабабата ти
с куманин ще имаш куманска жилка, ако е била с татарин татарска и т.н. Затова съм привърженик
на ДНК-то като източник на верна информация. Просто там няма как да се намеси историка и да си
засмучи от пръстите вероятните хипотези.

Моето скромно мнение е, че не сме дошли от никъде, просто сме си били тука. Минавали са българи,хуни,
готи, авари, печенеги, славяни, хазари, кумани, руси, поляци, маджари, монголци, гърци, турци. От
всеки сме взели по нещо, но в своето си ядро се е запазило основното население. Най-вероятно българи
са били само управляващите родове, останалото е било местно карашък населние.

Между другото, тук се спомена за годините на робство. Много малко историци споменават факта, че
византийското робство действа като спойващ елемент на смесената дотогава българска държава.
За към 200г. траки, българи, славяни, гърци, авари, маджари, печенеги, власи и т.н. так се омешват,
че след 1187г. има само българи християни. Преди това знаем какви кланета са били, за да се накарат
управляващите родове да приемат християнството.

Моите виждания за произхода на българите се подкрепя от ДНК теста, основна част местно
население ( най-вероятно траки ), аз очаквах да е към 55-60%, ДНК-то твърди че са около 40%,
останалото е дошло от следващите народи, претопени в основното население. ДНК теста показва и
друго, че уж голямото славянско море ни е чуждо. Тва поляци, руснаци, беларуси, чехи, словаци,
словенци, хървати - нямат нищо общо с нас. Близки са ни македонци ( ясно защо ), и сърби, които в
началото си са най-вероятно от някой отцепил се български велможа, впоследствие станали сърби.
Интересното е, че ДНК теста показва, че са ни по близки по гени иранците, наместо да речем
варяго-руснаците. Като съм гледал по филми иранци облечени според модата в Иран, винаги ми са
се стрували много различни. Обаче тук като ги видиш облечени като теб, и като се вгледаш в чертите
им виждаш, че трудно би ги различил от българите. Е то пак зависи от българина, ако е с циганска глава
на раменете няма да стане

Погрешно е да се хващаме за езика и да си мислим видите ли след като руснаци, поляци и другите славяни
имат сходни езици на нашия, значи сме роднини като народи. Ми не е задължително, да речем ако дошлата
българска върхушка с Аспарух е наложила българския език с меч, ко ще прави простия селяк, ще мънка
на български, та пушек ще се вдига. И понеже по онова време човек на 40г. е вече бил дядо на няколко,
а малките са като попивателни и лесно научават чуждия език, то в рамките на някакви нищо и никакви
100г. е напълно възможно да се подмени изцяло езика на даден народ. И хоп били сме славяни !
Един руснак, поляк, ама никак, никак не прилича на българин, сърбин, македонец. Имат съвсем други муцуни.

"Най-вероятно траки" . Те да не са правили дисекция на жив трак та знаят какви са му гените? А защо не "най-вероятно прабългари"? ¶, мноого подценяваш националистическите идеологии на съвременните държави. Сърби и македонци и досега чегъртат хоросанови надписи съдържащи "българи" , за руснаците не ми са мисли на какво са способни. Повечето документи за "славянското море" са от съвременни източници , след 1600г. когато панславизма става национална доктрина на хървати, сърби и руси. Ти сам ми обясни как името Византия е било "изобретено" тогава, защо си мислиш ,че и "славянското море" не е измислено тогава? Всъщност сведенията на древните автори за славяните са още по-объркващи и много редки в сравнение с тези за българите. Имало е племе "склавени" в земите между Унгария и Румъния но то не е било море а локва. Затова твоите любими ДНК тестове доказват ,че това племе присъства 25% при унгарците и само 5% при нас, но никой не може да каже дали това са наистина славяни, защото гените нямат надписи с имената на народите.
Всъщност ти кога за последно си си правил ДНК тест? Кой го прави тоя тест, как го прави, откъде взема "матреала" за такова обширно проучване , кой го анализира, кой го публикува? Защитаваш "доказателства" които нито разбираш, нито можеш да провериш. Знаеш ли че и сега в България ДНК тестовете за престъпления например , се пращат в чужди лаборатории и цената на един е май към 300евра? Кой ги плаща тия всенародни проучвания? Аз без да съм специалист се сещам поне за 5 начина ,да фалшифицирам или манипулирам такъв тест, специалистите сигурно знаят още 5х5 начина.

Нашите учени подскачат като деца като видят 5 общи думи с пущуните в афганистан, обаче това ,че половината граматика на сърби, българи, руси и т.н съвпадат 1:1 не го чуват? Бах тия агресивни славяни-филолози дето ще накарат един владетел победил ромеите и преместил се с цялата си армия и столица, да си забрави за 100г езика на прадядо си. Колкото помаците са научили турския, толкова и българите са научили "славянския". И това "сливане " на народите де си го видял?Да не би за 500г. живот гъз до гъз с турците да сме се слели с тях? А с циганите, с гърците?

Да уточня за Кубер. Да , навлязъл е в Сърбия и Македония по времето на Аспарух. Обаче, писмени сведения (гръцки и други) за наличие на българи в Мизия и Македония има 150г. преди това. Активните набези над Византия започват малко след смъртта на Атила (453г. , който е стигал и до Рим, и до Константинопол), а има подозрения ,че прабългарите са родствени с него и вероятно също са участвали в неговите походи. Така ,че народите нападащи Византия 150г. преди Аспарух са и прабългарски (но не само) , но за гърците едва ли е имало значение какви са диваците , за тях всички са били скалвени (роби, негърци). Всъщност Мизия и Македония никога не е била населвана от ромеите (гърците), там е имало подчинени племена (склавени), но етноса им не е ясен, вероятно са били "антични имигранти", в това число и от прабългарски произход. Тия скалвени също са си били обособени като племена (то и в ония времена е нямало друг начин да оцелееш) , но са плащали данъците си на Императора ,а не на Хана. Аспарух не се е бил с тези племена ,а с Ромейския император, като спора пак е бил за имот край морето. И тетака.

fan , видя ли кво стана като запали фитила. Оспамихме новините.
Най-добре последвалите постове да се отделят в тема "Българи vs Славяни".