Съгласен. Също съм съгласен, примерно, да дам 120 лева за себестойност 100 лева. Под себестойност разбирам всичко - хардуер, софтуер, поддръжка, общност, доставка и т.н. Обаче да дадеш 2/3 от парите си за едно лого и framework 10 ниво абстракция ... е*ати. Като се замисля всъщност в какви количества се бълва вече най-простите а....... себестойността сигурно няма и 10% с доставката, кутията и каквото има вътре.

Роботиката си има механика, хардуер и софтуер. Аз съм сигурен, че ти можеш да си пренапишеш TCP/IP стека на OS-a дето ползваш, да е с 5кб по-малък и с 5% по-бърз, ама не го правиш. Общо взето трябва или да се забият да учат асемблер за 72MHz кортекс М, за да го направят както ти искаш или просто да си купят робот-платформа, да си свалят ардуино примерчета от интернет и за 2 дена да почнат да програмират роботите да вървят 2 стъпки напред, завой на 90*, 3 стъпки назад. Вече ако им трябва платформа, която развива по-висока скорост - ако имат желание, ще си напрвят. Ако не им достига процесорната мощност, ще почнат да се оглеждат за алтернативи на ардуинотата.

Общо взето университета дали ще си даде парите за 50 левово ардуино или за напиване на професорите няма никакво значение. Важното е децата, като се приберат у тях, да могат да си купят платформата от университета за жълти стотинки:
Ардуино за забравяне в робот: $2.21 http://www.ebay.com/itm/New-Pro-Mini-at ... 27e96213ef
Ардуино с USB за писане на код и тестване на грешки: $3.45 http://www.ebay.com/itm/Nano-V3-0-ATmeg ... 566bfecbd1
Това е най-евтината платформа в световен мащаб. По-евтино от това не можеш да си го купиш като хардуер. Освен това идва вече софтуера. От интернет можеш да си дръшнеш хиляди проекти - наливаш ги в ардуиното и работи. А ако са на кортекси, ще има да се чудят защо заби контолера, като преключи с мейна, какво е това куче и къде трябва да се зарови, GPIO да размигам светодиод на коя от 3 те вътрешни шини да го пусна, трябва ли да пусна клок на GPIO контролера, и не на последно място: Мигам този светодиод с честота 20MHz, защо не го виждам да мига ми си стои постояно светнат, баси тъпия чип, има бъгове и не работи.

Ако преподавателя можеше да пише код, дали щеше да работи за една преподавателска заплата или щеше да взима 10 пъти повече в някоя часна фирма?

Темата е за нова тема, но въпроса е важен:
На какво ги учи ардуино ?
- На програмиране ? - Трудно ще да е;
- На логика или начин на мислене ? - Може би;
- Умения ? - Какви точно ?
И т.н. Аз виждам програма между 10 и 100 реда, дебъг от 4 до 10 клика и заблуда, да не кажа загуба на време.

#1
Колко евтино било/имало - Това, което е >>>40лв казах по-горе, че себестойността му е не повече от 10% или 4 лева.
#2
Това което си дал ти е между 3,5 и 5,50 лева, а получават продукт със себестойност стотинки.
#3
Изобщо не съм против печалбата на който и да е, напротив.
#4
Но студенти, ученици, ентусиасти да ги стрижат така, че повечето сами да се бутат кой по напред, първи да го острижат ... и накрая какво ?
#5
Нито умения, нито идея за ДЕЙСТВИТЕЛНОСТТА, нито нещо.
#5
Мах да са получили заченки на мислене като програмист, за създаване на софтуер.
#6
Обаче ако им дадеш ATMEL STUDIO / IAR / KEIL / а "олеле", ако е GCC и една ATMEGA328 (която дефакто са ползвали) и стой та гледай. Не, наистина стой и гледай, щото друго няма да може да направиш. Те ще могат да правят също САМО това.
#7
Ще имаш желание да ги обучиш ? Супер ! Евалата !
#8
Обаче вместо 1 месец да навлезе на човека ще му трябват 2, 3 и повече, щото това C++ нещо-подобното и абстракция ниво х10 докато му се изтрие, буквално, ще трябва време. И то много време, ако е ползвал а..... 1-2 години.

Искам хората, които имат мерак да получат значния и умения, И да постигнат нещо с тях. Нещо, което да им промени живота малко или много и да им даде още пътища за крачки напред.

Иначе, ако става дума за фалшиви идеали (Maker movement, Hackerspace) и измислени постижения - отдавна, вече е постигнато.

Допълнение.:

Забравих за 'преподавателя' или по-точно преподавателите.
#1
Точно във ФА единици са бройките, които нямат ФИРМИ (говоря собственик или управител). Изобщо не седат за парите в университета.
#2
Но няма човек БЕЗ поне един граждански договор или през месец проект - къде консултант, къде нещо да свърши или подпише.
#3
Само от moodle, където ЕС лее пари като обезумели за дистанционно, електронно обучение професори взимат от 4 до 5 цифрени суми. И то буквално за едно нищо. Лекциите са преводи или авторски от преди 4-10 години. Единствена разлика с оригинала - сега са на PowerPoint с картинки, анимации и звуци. Тестовете са трагикомични. 50% от нещата ги няма в лекциите или изобщо не са по темата. Примерите масово са непълни, неточни и грешни.
#4
Обаче искам и трябва да отбележа, че една сериозна, не малка част от тези хора, които имат фирми, работят по проекти и т.н, и т.н са наистина хора с опит, знания и умения. За съжаление не са преобладаващата част и повечето от тях нямат влияние върху нещата, които се случват във факултета и в ТУ. От една страна нямат време, от друга нямат желание, а от трета ... Вие, виждащи безумието щяхте ли да се занимавате с администрация и бюрокрация ? А имате къде, къде по-приятни,интересни,доходоносни дейности, които може да правите. Естествено, че ще правите тях.

scout_3pm наистина тука има хора дето са почнали от асемблер за DEC VAX, ама повечето сме започнали с бейсик и правец 82. Ардуиното като среда и хардуер е точно, като правеца и бейсика. Сега с този правец и с този бейсик нищо не можеш да направиш, но нали трябва да се тръгне от някъде. Като за първи курс е идеално. А децата, като видят какво могат и какво не могат да направят с ардуинотата, ако им е интересно ще почнат да си се оглеждат за алтернативи. Ако не им е интересно, ще гледат да изкарат 3-ка, а тази тройка дали е по ардуино или по някой друг контролер няма никакво значение.
В първи клас децата, като почнат да смятат 1+1=2 наистина няма нищо общо с ДЕЙСТВИТЕЛНОСТТА - например от коя банка да си изтеглиш ипотечен кредит, но все от някъде трябва да се започне.

Ще прощаваш, но Правец е много над ардуино, а Бейсик и Бързият Бейсик НЕ са абстракция, а програмен език. Имаш вградени функции и т.н, но не и абстракция. За първи курс AVR, ATtiny, ATmega, ATxMEGA дори, защото е изключително добре обособена и документацията й е една от най-добрите, които съм виждал, чел, ползвал. Един преподавател точно от роботиката ни каза (чак) 4-ти курс на една от лекциите и то еднократно, цитирам по памет, но повече по смисъл: "То, което правим тук - ардуино, лего, _още_имена_ роботи не е сериозно. В САЩ има лига за деца, където ползват лего и ардуино. А ние тук висше учебно заведение, университет се занимаваме с неща, с които деца от 1 до 7 клас си играят. Защото това тяхното е игра, те не го осъзнават напълно. Това е хубаво, за тях е добре, полезно е. Но за нас ? Какво може да направим ние с него ? ... Както и да е ..." и лекцията продължи. Отделно за ефектите от ползването на голямо ниво абстракция и подобия на програмен език, среда за разработка и т.н нищо не коментира. Но то и няма какво да кажеш различно от това, което вече е казано И доказано. Както от 'СофтУни' излизат кадри, които се чудят защо масово не ги взимат на работа, същото и с ... бълва хора без действителни умения, знания или опит. Единствено сега се сещам, ако ползват поялник или мултицет за нещо около а....., иначе ... не Но за поялник има хоби-китове, за мултицет има също други интересни комплекти за изучаване, тестване, експерименти.

@scout_3pm, има още да вникваш в нещата. Да ти отговоря на какво ги учи ардуино - ами на професия, занаят. Всъщност платформата няма значение, важното е да си блъска човек главата, да си поставя проблеми за решаване и да ги решава. С времето се трупа рутина и нещата все повече се изясняват. Едва ли някой тук се е научил по различен начин - като не сме имали късмета да се родим в държава чиито университети го наливат това в главата сме го научили по другия начин. В която и да е професия се става майстор след 10-на години чиракуване ... затова и raspberry pi и arduino и всички други знайни и незнайни китове си имат смисъл. Кой бил по добър няма абсолютно никакво значение ако човек се научи да си върши работа с него.

Между другото навремето започнах дори не и на асемблер - 80-те години по руските списания имаше схеми на компютри с интел 8080 + дъмпове на епромовете ... първо разбирах по принципната схема как работи, после в една тетрадка дизасемблирах на ръка байт по байт - почти 30 години по късно още мога да "чета" аскии от хекс дъмп Та няколко години по късно пипнах истински компютър за пръв път и след още година две се преборих за място в нац.отбор по програмиране ... не мисля, че ако бях започнал с нещо по модерно и по перспективно в началото щях да вникна толкова бързо и толкова дълбоко в нещата.

Скаут-а пак се е хванал да променя света според неговите разбирания за правда .... Лошо няма де, на тая държава и липсват хора с хъс.

scout_3pm да приемем, че ардуино не е добро. Но ти какво предлагаш? Сменяме микроконтролера и нещата тръгват по мед и масло? Учебният процес е доста по-различно устроен. Нещата трябва да са статични, за да може преподавателят с опита си да се нагоди към платформата и да получи възможно най-добрия начин на преподаване. Също така нещата ще могат да се сравняват във времето, а и ще може да се пишат учебни материали. Смениш ли нещо ключово - нещата се сриват от нулата и този процес започва отначало. А докато се установи новия процес, то ще имаш не зле, а супер зле обучени студенти.

Ако искаш да сменяш нещо, то организирай обучителни курсове извън университета. Не гледай как да хванеш питомното и да го замениш с дивото, защото на теб така ти харесва. И този курс ще го провеждаш не в университета, а в някой hackerspace. Когато твоята програма се развие и се популяризира - тогава може да имаш претенции да се въвежда в университета. Но това ще стане след време, като има и учебни материали и хора преминали от обучението и доволни от него.

#1 @pavlarov "затова и raspberry pi и"
Говорим за Аrd... , не за пи.

#2 @pavlarov "всички други знайни и незнайни китове"
Говорим за Аrd... , не за всички китове. Казах по-горе за всички разновидности на ~Discovery и конкретно Discovery какво и защо. Особено Discovery-то, Tiva-та, FRDM и още мога да изброявам са изключително полезни. Бърз, лесен и ЕВТИН достъп до хардуер с възможности****.

#3
Пи поне е ARM, върви линукс и горе-долу имаш възможности и свобода, но на цена, която е абсурдна. Това, че хората я плащат, не значи че е хубаво или оправдано.

#4 @pavlarov "на професия, занаят"
Аrd... не ги учи, нито на професия, нито на занаят, горе подробно описах какво може да получат като знания и умения, и какво ще стане ако човек ползвал ... отиде да работи, където и да е, каквото и да е embedded. Изключвам "startups" с аrd..., основно сащ и западна европа. Там отдавна се чудят какво да правят с парите си, и отдавна всичко е комерсиално, не се гони ефективност, целесъобразност. Имат свобода на избора, имат парите, купуват, ползват.

#5 @xyz "Нещата трябва да са статични"
Кога излезе Аrd... ?
Кога Аrd... навлезе по-масово ?
Кога Аrd... почна да влиза по уч.заведения ?
Айде по сериозно. "Статично" било. 8051, AVR, M3, M0 са отдавна по университети и училища.

Просто нашите ги мързи и боли, отделно трябва да се усвоят едни пари. ST като каже ще ви дадем на символична цена 1 евро/бр 50-100 кита или направо подарим, проф/доц какво печели ? Друго е да купиш 10-20, че и повече бройки кит по 40-100 лв. Друго си е да ги пишеш по 40лв/бр. а да си ги взел по 20, примерно. Как да е, темата е друга.

#6 @xyz "ще имаш не зле, а супер зле обучени студенти"
В момента получаваме "супер зле обучени студенти". Точно в момента. Преди поне се опитваха да правят нещо на Renesas, Atmel, дори около 2006-та все още, тук там 8051. А сега какво ? Боза, че по-зле и от боза.

#7 @xyz "Ако искаш да сменяш нещо, то организирай обучителни курсове извън университета"
Обучил съм 2-ма колеги от моя поток, които имаха желание, но не стана без да ги ръчкам. 407-Discovery.*
Също и 2-ма инж, които пишеха за PLC, но им се наложи в работата да пишат на PIC и ARM съответно.
Може би думата обучил е прекалено сериозна, но се позамислих за ~10 сек. и смисъл е точен


Говорим за ученици, студенти и ентусиасти. За деца преди училище има други 'продукти', които ще са по подходящи, и по-достъпни за малки деца.
Защо изобщо се опитвате да защитавате този продукт ?
Защо убеждавате себе си ?
Причината да не можете да убедите мен в противното на това, което казвам е проста - като елементарна, като семпла:
Фактите говорят
Резултатите показват
Изхода от цялото Ard... е около -0.1 - +0.1

@Цецо "на тая държава и липсват хора с хъс"

Благодаря, за първи път положително някой тук, от форума, да каже/оцени това, че обръщам внимание на средата около мен, а не я игнорирам. Макар че, както казах в другата тема за средата и игнорирането, натам отиват нещата и при мен.

=========
*
Имаха желание, спор няма и то не малко, но като по цял ден пред погледа ти са примери за това как може и без да се развиваш, по цял ден кафенета, вечер дискотеки, трудно да седнеш. Не че те бяха част от масовката, точно обратното и точно за това отделих време да им помогна, покажа, предам каквото знам на нивото, което им трябваше за начало. Единият, дори направи у-во за вуйчо си, което пази комбайна му от чупене на вършачният барабан (доколкото разбрах) и изгаряне на мотора?, който го задвижва. Ще кача снимки в един архив.

**
407 с аудио кодек, 3.5мм чинч, акселерометър / 429 със SDRAM, Touchscreen TFT и сензори
K64 с ethernet, phy и сензори
CC3200 с WiFi и сензори
и какво ли още не има
Да това не са леки неща, но ги има и човек като набере скорост МОЖЕ да ги ползва, ако реши. И то за 10-20 Евро, не повече. А не за 20+ Евро да получава гол контролер, pcb с 4 рейки и 1 usb конектор, програматор, който на повечето е isp, а не истински прог/дебъгер. Отделно може да почне за 3Е/5$ с M0/AVR/M3. Има и други варианти. Още нещо - AVR е по-лесно от тези абстракции, които се 'учат'/ползват на едно Ard...

Дали ще пише на черна дъска с бял тебешир или на бяла с черен маркер не е толкова важно при едно обучение. По друг начин казано важно е какво се преподава, а не с какво.
АРМ са подходящи за някои неща, за други не съвсем. Аз бих използвал 407 или друг продукт на ST само, ако дисциплината се казва "кофти дизайн"

@scout_3pm, разбираемо е че се палиш толкова, но повярвай на това, което и други вече ти казаха. Качеството на обучението не се измерва в количествените показатели на техниката, с която обучаваш. Дори е противопоказно да забуташ горките начинаещи студенти с някаква яка платформа дето има един милион неща за разучаване. Най-вероятно ще ги откажеш завинаги от това. Не случайно преподавателите са избрали нещо дето на теб сега ти се струва безсмислено. Всъщност има голям смисъл, защото само чрез максимално проста платформа можеш да направиш увода. След това който е смел и иска да си удря кратуната с арм, никой не го спира, а и ще има поне начлните познания как да разцъка ледче.