доста вероятно си е щяло да мине и без никакво действие. човек винаги има нещо извън норма, по-често не знае, но иде ли на доктор ще му обяснят че трябва да се лекува задължително, аз например преди 20+ години имах някакъв проблем със сърцето, вечер като си легна направо го чувах как прескача удари (после познат лекар ми обясни че не прескача, а всъщност вмъква нерегулярен удар). в началото се уплаших, мислех да ида на преглед, но после реших че ако проблема е сериозен и хипотетично налага подмяна, това значи имуносупресори и такива путки майни дато по-добре да си умреш. а ако не е сериозен все тая, и евентуално "лечение" само може да го обърне в сериозен. така че като теглих чертата реших да не ходя. след около 5-6 години това изчезна, оправи се само. тия неща стават постоянно, но ак оне ходиш на доктори така и никога не разбираш

Избора дали ще разбереш късно или никога си е твой. Сърцето е сложен орган и за щастие кардиологията е много развита. Има много добри достъпни диагностични методи които могат да ти удължат живота и да намалят страданието. Важното е на време да се открие какво му е на сърцето и защо се е получило. Дали от увреда на друг орган, от лош начин на живот, от генетично предразположение. Има хора карат на хачета цял живот. Доживяват и до дълбока старост и се движат активно. При други откриват болестта прекалено късно или я лекуват с грешните лекарства. Докато не стигнеш до болница в състояние от което няма връщане назад. Екстрасистолите могат да са от електрически проблем в сърцето или от химичен проблем в организма. Ако хапчета не помогнат има методи за изгаряне на късото в сърцето което прави екстрасистолите или да се сложи пейсмейкър които позволява да се възстанови активния живот в доста голяма степен. Има хора по 30-40 години си живеят с пейсмекър и не им се умира. Та по-хубавото е не без доктор а верния доктор. Не е казано, че трябва да пиеш всичките 500 хапчета дето ти изписват. Пий 5-те дето наистина помагат.

е те защо не ходя на доктор, ако бях отишъл можеше и да съм на пейсмейкър сега, а те си минаха сами

Или се е увредила друга част на сърцето и просто не ги усещаш. За да са се появили е имало причина. Аз лично предпочитам да знам състоянието на организма си. Дори да не лекувам нещо го наблюдавам и имам опции и време за реакция. Ако утре се окаже, че съм за трансплантация на сърце щото не съм си гледал кардиограмата ... Ама всеки си знае.

то и аз, но това не винаги е проста работа, отиваш на доктор и айде готово. ако направим паралел - искам да знам дали нямам вируси на компа, но ако сложа антивирусна щетите са много по-големи отколкото ако хипотетично имам вируси. затова не държа антивирусни, па каквото ще да става. с докторите положението не е толкова зле чак, защото нето полезна антивирусна няма, докато нето полезни доктори има.


вече е без значение, аз съм на 50+ , дори да пукна ей сега на секундата, еми чудо голямо. аз тогава бях млад де, когато тия екстрасистоли се появиха, така че всички съображения съм претеглил и реших без лечение. виж за бъбречна инфекция ходих на доктор, там сметката е друга и везната без колебания натежа към доктора.

Или е увреден друг чаркаляк и се отразява на сърцето

Само един въпрос - всички онези доброкачествени екстрасистоли
се случват точно в прехода динамика / почивка ... нали
Нали Нали ... и сърцето няма нищо общо с метаболитен артефакт, който се отразява на сърцето

и изчезнаха след време...

забележка към Pif - Mg е точно на мястото си не е замесен директно,
е ... метаболитно косвено е по-възможно

Навремето имах един приятел и детето му беше на 15-16 години. Една вечер жената сипва на детето 1 чиния някаква манджа и детето изсипва вътре 2 шишета кетчуп. И коментира: Майка ми не готви лошо, всичко е въпрос на количество кетчуп.

Та така и ти. Каквото и да става е въпрос на магнезий. И на твоя въпрос - динамика / почивка - сърцето има работен цикъл който се инициира по принцип от сину-атриалния нод. Той стартира деполяризацията като първо деполяризира предсърдията, след това има времезадръжка от артрико-вентрикуларния нод (за да има време кръвта да навлезе в камерите), след което се деполяризират и камерите първо от вътрешната стена и после от външните стени. След като сърцето е деполяризирано и изтласка кръвта то се отпуска и започва период на реполяризация. Тогава си почива. По някое време сред реполяризацията някоя от клетките на сърцето се деполяризира които води до деполяризация на цялото сърце макар и в грешна последователност. То пак изпомпва кръв но много неефективно защото не е спазен сикуънса. Ако изпреварващата деполяризация се случи преди пълната реполяризация се получават камерни тахикардии, камерни фибрилации и всякакви животозастрашаващи аритмии. А причината някои клетки да се деполяризират предварително може да е всякъква. Хубавото е, че това се вижда на обикноевнно 12 канално ЕКГ и може да бъде анализирана причината.
Магнезия наистина подобрява електрическата проводимост и намаля екстрасистолите. Само дето го слагат венозно. Особенно като дефибрилират някой
Сърцето е сложен орган.

АААХ... аз чак сега разбрах какво говориш
ти гледаш на магнезия като медикамент -> лапаш хапче -> изчезва болежката
Дали ама на дали

Преди да деполяризираш клетката, тя е хиперполяризирана до много минус - клетката почива
на входа на NMDA канала има една натурална тапа -> Mg и не дава на Ca да влиза
обаче бавно Na маха тапите и клетката се деполяризира
до един момент в който Ca влиза рязко - поляризация - много плюс
Този Ca кара един друг Ca да се излее в сърдечната(мускулна) клетка и тя се свива
тук започва да се намесва калия до момента на хиперполяризация ... и пак отначало
Там имаше един момент в който Ca е излят в клетката, включват се едни "помпи"
и го връщат обратно в ретикулума и клетката се отпуска...
Най-вероятно е объркан -> Адреналин/Кортизол или грубо казано Стрес
при който в преходния процес Динамика / Почивка
митохондрите изостават с понижаване на енергията

В този процес много много генетика няма - ако има човек ще си влачи болежката от рождение
Но казвате, че доброкачествени аритмии изчезват след време сами
Тук може да намесиш епигенетиката с временно "блокиране" на някой регулаторен ген
или просто си си прецакал или поправил начина на живот - беш ли му мамата

Всъщност в горния пост написах, че Mg си е в точното време и на точното място
но вероятно не е на друго място и създава метаболитен "шум", който се отразява на други органи като сърце
А в електрониката шум в преходните процеси май се поправяше с филтри и/или дебонс

Тя логиката не се свежда само до хапче...

задълбаването в техническите детайли води до грешни житейки избори.

опростяване на сложността...
А "Простотата е най-висшата форма на съвършенство."
без значение дали е биология, електроника или квантова механика

Проблема ни в спора с Pif ( и други )
не е че аз не разбирам, не че той не разбира
Проблема е че те реагират: Не може да бъде толкова просто

цитат:
да ама не

Визарде, видовете клетки в сърцето са доста. Различните клетки имат различна функция. В сърцето има изградена сложна схема от електропроводящи и изолиращи клетки и слоеве. Тока се разпространява по определен начин. И ако изолиращи клетки започнат да провеждат ток става късо. Аритмия. Понякога и перикарда може да дава късо. Мастните натрупвания да изолират това късо. Много по-сложно е от обмяната на калий, калци и магнезийеви йони. Те не се обменят на всякъде. А различните видеове тъкани имат различна скорост на саморазряд. Ако СА-нода се деполяризира 60-80 пъти в минута АВ нода 30 пъти в минута има клетки които се деполяризират 3 пъти в минута. Говоря сами, без да имат външен тригер. Сърцето не е една кофа еднакви клетки дето си обменят магнезий и са щастливи. Това е орган дето изпълнява определена задача и е изграден от много видеове клетки и подсистеми.

Не съм анализирал сърдечни проблеми - нямам конкретика, нямам и не предлагам решения
но принципите за работата на клетките е приблизително една и съща
без значение дали е неврон или мускул...

Размишлявам чисто логически на базата на общи и доказани принципи

Визарде,
освен мускулни и нервни има и съединителни и епителни клетки. А те като групи се делят на много подвидеове. Мускулните са малко - 20ина вида. Епителните са 50-ина, нервните и съединителните са над 100 вида всеки. Искаш да ми кажеш, че сърцето е съставено само от мускулни клетки и то еднакви? Там съединителна тъкан няма, епителна няма.... Костите и те са клетки. Сперматозоидите и яйцеклетката и те. Клетките които формират плацентата също са отделен вид клетки които имат различно поведение.
Както ти казах, сърцето е сложен механизъм. От още по-сложна система. Част от тази система е изучена. В последните години тепърва се започва с работата по генни терапии за лекуване на редки сърдечни заболявания с ниска преживяемост. С новите генни терапии някои левкимии от 3 месеца нормална преживяемост се достига до година и половина - две. И в сърдечните заболявания има доста напредък. Виаграта е открита като страничен ефект от лекарство за сърце. Сега популярно лекарство за отслабване също е открито като странично действие от хапче за сърце. И в диабета има напредък от ново лекарство за сърце. Кардиологията не спи. За разлика от други лекарства дето са точно където е твоята теория на конспирацията - болни хора - много приходи.

ти за диференциране на клетки с мен недей да спориш,
щото и по тази пътека ще изгубиш спора