Не съм сагласен с тебе. Тичай на строежа да си гледаш общите работници, нямаш място в форум за специалисти.

Я как сравняваш нешата не е важно колко е сложна работата а какъв продукт се произвежда с нея. Ако сравниш елитна проститутка с програмист/драскач/ кво начи нейната работа ноо лесна лапа отваря и готово печели стотачката за половин час а драскача чел книги практикувал за да изкара тея пари и пак няма да ги изкара за час. Значи на жената са и много тея 100 леватрябва да е системен програмист да пише ОС докато я жулят. Така ли излиза?
Според мен продукта услугата която тя предлаге е по ценен търсен от този на ненавижданият джава програмист затова взима повече. Пазарна икономика няма фиксирани цени само на някои храни май.

Засъжаление първи курс съм видял подобнио неща вече, но ти къде си бил по-точно ?

Мат2 Висша -> Ако се запишете на курса МИ ... и накрая каза "но аз не мгоа да имам финансови взаимоотношния с Вас" Което беше върха на глупости и половинат зала се изсмя, но на него не му пукаше.

Чертане - е преди 1,2 дена се разбарх с него , иначе се заяждаше за щяло и не щяло.
Изчаках насаме да останем, на 4 очи. Теглих 3 изречения с по 7,8 думи с твърд тон и да видиш как укротихме положението "ама вие не сте ме разбрали колега, елате сега ще ви обясня къде са ви грешките".
разбрахме се, а аз се бях подготвил да си викаме яко, направо бях очуден.

Плуване = закъснявам му с 5мин , защото се пробличах и се заавих нещо .. отсъствие и така 3 пъти и после "ако закъснееш още веднъж няма да ти дам заверка".
ЧАКАЙ БЕ ЧОВЕК ?!.
Ако идвах от 10-ти блок това са 10мин пеша , на тичане мин 6мин. и то минимум.
да не говорим че в съблекалнята няма места много често
Абе .. простотия, иначе готин човек , ама ИНАЧЕ !

ТУ-София

едит:

Toni e 99% прав.
Реалн опогледното най-често админите правят едно и също нон-стоп, асемблаторите също.

Но истината е в следното нещо:

Няма недостиг на IT кадри, ами има недостиг на КАДЪРНИ такива.
Стоя зад всяка дума.

Примери много, но ще дам нарочно от друга сфера пример /аналогия.
Магазин за GSM -> Обиколих всички вериги без хенди, ама се тая (в бГ).
50% не бяха чували за mpx 200 / 220 , останалите 50% които бяха ЧУВАЛИ или знаеха нещо , не знаехе че още кодовото му име е v700.

Е да *********** продавач-консулатите, КОЕТО ИМ Е РАБОТА И ИМ СЕ ПЛАЩА.
това е все едно Вие да отидете като консултант и да Ви кажат PIC18F4550 дали е удачен модел за това приложение и вие , ама какво е това PIC18F4550 или ако кажа само 18Ф4550 да питате това какво е ? ARM , 8051 ??? и аз да ви кажа "не , PIC".

Ако говорим за IT специалист като системен администратор и други такива подобни - съгласен съм с него. Както споменах вече тук се водят поддържащ персонал, което е другата дума за общ работник .

ами ти не си съгласен, но е така ..... кофраджии ~ системни програмисти, java ~ фаянсаджии, web ~ бояджии ... не ти ли пасват а ???? Не започвай сега да ми сравняваш интелект и така нататък, тък интелекта няма нищо общо. Работодателя пет пари не дава за интелекта, няма и нужда, него гоинтересува работата. За един строителен предприемач един добър специалист е точно толкова добър работник, колкото за един предприемач в IT инустрията един програмист. После да не се забравя основното, като и строителния работник, така и програмиста като такъв не може да направи нищо сам, т.е. той е част от нещо по голямо. Не той намира клиенти, не той прави проекти, не той плаща несутойки. Когато започне да прави тези неща, той малко по малко започва да се превръща от IT специалист в ръководен кадър, или собственик на фирма, и идва един момент в който той мисли по същия тоя начин.
Тук не става въпроса за това кой колко е умен, нито за тов акой колко работа върши, въпреки че това също е една заблуда. Да гледаш в паничката на шефа и да казваш гледай колко пари изкарва на моя гръб ..... едно че не е лоялно, второ не е етично и трето е абсолютно неоправдано, ако имскаш и можеш направи така че ти да ги изкарваш тези пари, но тогава друга песен ще пееш. Тук да отбележя не визирам никой конкретно, "ТИ" просто ми се връзва в конструкцията на изречението.
Тук има хора които са работодатели, има и хора които са работници, им аи такива които работят са себе си но не са работодатели. Всеки има различн глдан точка. Аз съм бил и едното, и другото и третото, в моемнта съм и трите така да се каже. та човек докато не изпит анякои неща не ги осъзнава .. иначе преди 15-на години и аз си мислех брй тоя колко кинти изкарва пък нищо не прави ... е .. сега мога да кажа че това нищо, е 80% от всичко което се прави.
Та на въпроса, какво са според теб IT специалистите. Вземи IT специалисти като маса. Коко процента какви са, аз мга да ти кажа, в моента един голям процент са драскачи на глупости, web, мобилни игри и др подобни. Един по-малък процент правят по-сериозни приложения. Ое по малък процент наистина занят какво правят, пишат на системно ниво. Още по малък процент са спосбни да оформят и структурират един сложен проукт. И още по малко тези които огат да го измислиат и концептуализират.
Вземи строителстото. Масово работницеите са общаци. След това идват бояджиите, които са по млако. Още по малко са фаянсаджиите, и най-малко са кофраджистите. След това идва проектанти, и накрая архитекти. Архитекта прави концепцията на база опит, знания, визия. Проектантите го смятат и чертаят. От там нататък са изпълнителите. Най-отгоре е инвститора.
Според мен аналогията е на 100%. Доколкото в IT сектора тези които правят коцепции не се имат за IT специалисти, така и архитектите не се имат за строителни работници. За всички е въпрос на тълкуване, та не виждам с какво не си съгласен.
По принцип разделението заплащането като цяло идва не само от знанията които се влагат и от опита, но и от отговорностите. Когато един човек ръковои екип от 20 човека, този над него не го интересува дали този е специалист в тази област, за него е важно той да може да организира хората, да може да ги моивира, да може да планира врмето и да разделя задачите, и това колкото и да не им се вярва на IT специалистите, не е свързано с познанията в конкретната сфера на работа, т.е не е нужно той да е блестящ програмист за да е менаджер на екип програмисти. В света работят милиони програмисти, от десетилетия, има изграден прототип на работа, има изградени принципи и до някъде норми. Един способен менаджер много лесно може да ги използва за да организира екипа си и работта да върви, а ако иска нещо което на тези под него им се вижда мнго , или пресилено, най-вероятно то не е, а на тях не им се работи достатъчно.
.... по тоя въпрос много може да се пише и каже .... окато IT специалистите не разберът тази проста истина, никога няма да са нещо повече от общи работници, никога няма да станат мениджъри на екипи, или да се издигнат по-високо, което не винаги е и задължително и жлано, но в такъв случай не е и редно да се гледа в паничката на другия, още повече на тоя над тебе, отдолу всичко изглежа едно .. като се качиш току виж свят ти се завил.

Тони - не си прав на 100% пак ти казвам.

Познавам тамън 2,3 истински професионалисти уеб дизайнери и много самозванци.
Познавам тамън 4,5 системни (истински) програмисти.
Познавам тамън един java Програмист, който може да обясни предимство, поради което го ползва, а не да говори глупости и да не иска да си признае ,че просто на java е много лесно , но е много тромаво.
Това е.

Няма кадърни хора.

В голяма компютърна фирма никой не може да се сети , че има проблем с VIA agp turbo* драйвера за едно дъно (1) логично е , (2) известен факт е, (3) тея хроа опит нямат ли , от улицата ли идват. (Та трябваше аз им казвам.)

Не просто нямат манталитет и/или нямаат познанията да стигнат сами до заключението ИЛИ дори да го прочеата като големите мързели или бързащи хора.

просто пример.

*- надграждащ драйвер за ускоряване на работата с agp , който е във via4in1 , за името не съм сигурен.

Абе човек - ти си най-много на 20 г. и без грам трудов стаж. Как така ще кажеш на човек с минимум 10-15 г. стаж, че си по-навътре в нещата от него и то в сферата, в която всички тук работим. Ей заради това са ти проблемите от последните дни и ще се здълбочават - защото се взе изведнъж много на сериозно. Колкото и да ми е мъчно да го кажа ти си още никой в тая област и ще продължиш да си никой най-малко следващите 5 г., защото не е достатъчно да размигаш един светодиод и даже много по-сложно от него. Трябва да знаеш как и защо се случват нещата като технология и начин на работа. Осъзнай се, че ще береш големи ядове, а Тони е прав не на 100, ами на 300% .

Дедо Боре, Дедо Бореее, грях ми на душата, че не съм казал досега това лято с какво се занимавах Преобърнах цял етаж от къща 120кв.м. барабар с гараж(маза) 20кв.м. наопаки, дорде не мирясах Това зидане, шпакловка( е, вярно с готова гипсова-шпакловачна смес), теракота, фаянс, рендосване, боядисване, лепене на тапети, смяна на стъкла, уплътнения за врати и прозорци, смяна на брави и дръжки, смяна на електрическа инсталация, ново ел. табло, полагане на кабели за алармена система, пробиване на дупки за комини и аспирация, коване на дюшеме, ламиниран паркет, сглобяване на мебели за детска стая ( нашего брата дърводелеца си беше оставил ръцете, та докато не заигра т'слта ... ) .... ъъъ май това ми бяха дейностите .. аа, остана остъкляване на една тераса ( съседа ще прави заварките, другото е моя грижа ) - все висококвалифицирани дейности ....

Ей, Дедо, яд ме е, ако се беше обадил, че ти трябват "тесни" специалисти, хем щяхме да се набирим, хем щях работа да ти свърша. Ама на, от един месец, месец и нещо, пак заседнах зад компютъра. Честно да си кажа, работата беше супер много за сам човек, но се оправих някак си, най-готиното беше, че ми подейства адски разтоварващо. Да ме пита човек, за какво ми бяха тези ремонти, след 3-4 месеца ще ходя в Хамерика, ама на спекох се, че отида, не отида ремонта ще го направя. Сега подпитвам търсят ли се домашни мастори в Хамерика ..., че взе да ми омръзва от КАД-ове, програми и ...

Другият път като решиш да правиш ремонт, да се обадиш, ако требе от Хамерика ще дойда

П.П. Мастор ¶ или BG хоум мастор в Хамерика или най-добре "Баш мастора в Хамерика", хихииии, че даже с цифрова камера записвах някои от дейностите, да няма скрито-покрито.

syscop нещо си се объркал, Nohau не е китайска фирма (да беше отишъл на www.nohau.com?) и ти гарантирам че тези които работят там 20 EUR ги вземат за 20 мин. работа не за месец - но както се вижда и голямата заплата не е гаранция че може да се конструира нещо работещо

Ами по горе обясних какво имам в предвид, 1 на 100 си е 100, статистика няма как. 10 на 100 пак е 100. Така са нещата. Ако има ненавиждани хора, то по скоро е заради самите тях и начина по който се държат. Не може 23 годишно лапе да ми се държи като бог, да иска 2 хил заплата, защото от видиш ли 2 гоини се заимава с java ако и толква има. На база на какво, аз твърдя че всеки програмист в рамките на еидн -два месеца може да стане по добър java писач от повечето java програмисти, такива които се водят java, ама иначе на С и един ред не могат да напишат, а pascal и basic са ги чували само окато са спали в часовете. Ето заради такива дажа рограмистите са недолюбвани. Хората не виждат добрите програмисте, те пишат и на java, и на C и на каквото се налага, защото да си програмист не значи да си научил един език и да се имаш за голямата работа, а значи да имаш начина на мислене. Днес говорих с познат, преди месец назначава web писачи, и днес миобеснява как единия бил доста по зле от другия които бил на добро ниво, а сега и двамата били много над това на което е запонал по добрия .... какво означава това .... че за еидн месец са научили по още 100 php функции .. или какво .... какви програмисти могат да са тези ... аз нещо не го разбирам .... хоракито нямат представа от ниакквъ реален език ... единия и php не знаел до рпеди месец но вече бил много добър ... з теб това не са общи работници така ли ??? За теб това са хора които раотят с мозъка си ??? За мен не повече от един общ работник, м-у другото работта на обите работници изглежда доста проста, но може да се учудиш че понякога изисква и мисловна дейност, и не бих се учудил ако някой от нас в определена ситуация в която те попадат всеки ден не може д вземе правилното или най-обро решение.
За да не си помисли някой че плюя смо по програмистите, тъй като май те основно се водят IT специалисти, същото е и в хардуера. и навсякъе в живота. Във всяка една профсия, 90% са общи работници а останалите 10% поделят отговорности. Пропорцията в зслугите е точно обратната, тези 10% иат обикновенно 90% участие в успеха или неуспеха на еин продукт а изпълнителите само 10%. Да сте чули програмист да си е подал оставката понеже някоя програма с ее издънила, или менаджер на екип дори, не подават я технически директори. Както и изпълнител няма да си подаде оставката ако е израотил детайл по грешен чертеж, или пък инжинера као го е направил, ще го отнесе този над тях който е трябвало да провери и съгласува.Все неща които не се виждат от изпълнителите, но пък обичат да виждат как тзи над тях нищо не правят

едит: това на део боре не го бях прочел, значи горе долу така са нещата и в IT сектора ..... а и както той го е обобщил, навсякъде

Подкрепям мнението на Тони, напълно.

Добре де по принцип за да е мотивиран човек трябва да вижда разтеж а за да го вижда трябва да му вдигат доходите"най-прост, фундаментален, еквивалент на растежа" за тези 2 години как те мотивираха да бачкаш с желание. Можеби си получавал други блага. Мой босс каза по достойно е да искаш повишение от шефа отколкото да сменяш работата ако парите не ти харесват. Друг въпрос е че искането на повишение е вродено неудобна тема за този който го иска. Въпреки че не е срамно да искаш срамно е да не ти дават. Но ако босовете не се усещат би трябвало да е по-морално да бъдат подсетени и чак след отказ да пренасочиш едната ръка към друга посока.

Не е въпрос на удобно или не. 2 години са времето за което човек добре се намества на дадено работно място, и почва да се усеща ползата или вредата от назначаването му. Тъй че е нормално тогава вече да има очи да иска повишение или да се сърди на понижение. От друга страна както казах - когато ме назначиха, заплата ми беше много добра за този момент от време. След 2 години, обаче хич няма да е добра - тъй, че почвам да натискам. Аз нямам притеснения да го правя.

Сега то е ясно че не можеш да искаш за една и съща работа да получаваш прогресивно повишаващо се количество доходи. Но доходи. А тук говорим за пари (т.е. отчитам покачването на цените). Т.е. в абсолютно изражение заплатата трябва да расте с темповете на инфлацията (но на истинската, а не тая от стъкмистиката). Аз за измерител на инфлацията имам цената на бензина и цените на имотите (гад съм а?). И по тая моя стъкмистика, официалните ми доходи нещо взеха да изостават. Тъй че ще трябва да се погрижа - щото друг няма да го направи вместо мен - а пък сиренето е с пари, а аз обичам сирене.

Цялата ми мисъл беше, че заплатите ще растат в БГ. Стандарта може би не, но заплатите ще растат. Нещо като прибавяне на нулички към банкнотите.

Напротив можеш това е добра причина да живееш в развиваща се държава. Ако 1 французин продава по 20 домата на ден и 4исто зима 1000евро за това а един българн 100лева то българинът може да очаква да получава прогресивно нарастваща заплата поне до 1000 евро докато французинът няма кво повече да очаква той получава почти максимума. Примера е тъп но предполагам смисъла се схваща. Освен това ако кппая по 1 декар домати и съм на ръба на човешките възможности за 200лв на месец то ако искам да вадя по 400 2декара домати ли да прекопая и да стана супермен. Тъй че това според мен е + на развиващата се държава че се развива а положителното развитие облагодетелстване дарява хората с щастие. С уговорката че приравняваме щастие с пари което е обобщено и непълно приравняване но за конкретният случай става.

За мен пък не е ясно. Как така за една и съща работа? Нали се развиваме - даже и да работим за някого? Когато започнах да работя за Интел, те ни заявиха в прав текст "Ако някой от вас, колеги, не се развива и остане на едно и също ниво три години поред, ще трябва да се разделяме". Имаха една много логична формула за изчисляване на годишното увеличение на заплатите и процентът ти се определя от това колко нагоре си се изкачил, къде си спрямо колегите си, но и от това как си се развил професионално през изминалата година. Всичко е написано черно на бяло и ти като работник четеш, разбираш и си правиш сметката какво да правиш през годината, че да повишиш шансовете си за повишение или за по-голям процент увеличение на заплатата. И работникът щастлив и се старае да напредва, и работодателят и той щастлив. Но една от основните цели на американските фирми е да се разрастват - като дейност, приходи, брой работници и каквото друго се сетите. А парите за увеличените заплати идват от повишените продажби на продуктите на фирмата.