За да се сметне колко са заразени (към задна дата обаче) може да се приложи проста сметка - взима се най-ниската смъртност, или средната за всички сериозно тестващи страни, примерно 1%, и се решава наобратно знаеки колко хора са си отишли от корона. Нашите смятат някъде към 5%, което значи че болните са 5 пъти повече от тестваните. Сега закъснението малко пречи на сметката, но ние имам горе-долу стабилен брой починали на ден. Ако ползваме 0.х процента от Корея може и на 50000 да стигнем - което ако БЦЖ-то помага наистина може да в съвсем точно.
В Банско, дето нямало един болен към края на карантината, се оказали 10. Според википедията са къде 8000 чиляка, значи един на 800 там по бакалийска сметка. На 8 милиона са 10000 - което за мен е близко до реалността.
Полицаите показаха близък процент, а и май с различни тестове са ги мерили, така че там е някъде. В Габрово значи би трябвало да им 40-50 болни - под карантина са около 1000 човека тук, което като сложиш и по-рано върналите се старобългари (преди да наложат задължителната карантина) пак води до подобни резултати.
Не е проблема в съвестта на хората, поне не само там - в Габрово бяха от първите два случая. Аз знам за хора горе-долу по онова време, които си изкараха нещо точно с тия симптоми, разбира се не чак в болница. Само че от тия няколко случая, не можаха да намерят никаква връзка, както и не "разплетоха" нищо по веригата. Мен ми мирише на некомпетност и/или мързел/безхаберие. Китайците седмици и месеци ровят и търсят откъде е тръгнало, щото е пределно ясно че ако ти се скъса конеца и ти остане в ръката малка част, то многото е останало на свобода и заразява. Това е нещото, което много ни куца и не само покрай короната - ченгетата ги мързи и са свикнали да ги мързи и да си намират оправдание защо не са го свършили (те тукашния началник затова го смениха и сега има скъсва кецовете).
Има общо 70000 карантинирани, в момента са по-малко (на някой е минала карантината вечер). Тая група е тотално съмнителна - тестове на 100% В КРАЯ на 14-те дни. Ако няма тестове (не са внесени, няма свободна лаборатория) към 15-тия ден карантината на даденото лице се удължава докато мине на тест и излезе резултата.
Поради всичката тая конюктура приемам за правилни сегашните ограничения - нито полицаите ще поумнеят за една седмица, нито ще направят нови лаборатории, нито могат още на границата да ги качват на конските вагони и в Белене за двуседмична почивка. Макар че бетонните затвори по черноморието са като дар божи за тая ситуация - Албена примерно и без това са се оградили, има и други затворени комплекси с огради, камери, охрана, осветление - истински затвори/изолатори. На всичко отгоре на изток не могат да бягат, остава малко за пазене. Вериги за кетъринг, пране, обслужване - абе пълна инфраструктура. Сигурно 20-30 хиляди калпака могат да поемат?

Пък за 5Г-то - ако на някой му помага да си мисли че то е виновно и това го успокоява, нека да е така.

Времето за бесене на политици наближава. Нали няма да съм сам юнак на коня?

Хвърлих поглед на Worldometer: пикът на короната вече е минал и се отива на оправяне. В 20 от най-големите държави от началото на годината са умрели 17 милиона, а всички "жертви на короната" са 125 хиляди. Не можах да изкопая данни за умрелите за минали години през същите месеци, пък там е заровено кучето.

Напротив, харесват ми и не случайно съм ги дал ;-0


Признавам си, не те разбирам... Не го възприемам и като спор, защото не виждам някаква контра теза от твоя страна. Говорехме си за масовото тестване, аз ти обясних защо не го намирам за наложително към тоя момент.
Има далеч по-наложителни и ефективни мерки, като изолирането на всички болни примерно.



Аз пък казвам - има мерки, които са по-ефективни от други в дадена ситуация. У нас вероятно повечето мерки са мислени за доста по-мрачна ситуация. Затова не обвинявам никой. Но така или иначе ситуацията е такава, че случаите са малко. Това прави възможно изолирането на болните, както и издирването на техните контакти.
Ако бяха десетки или стотици хиляди не би имало смисъл. Но в момента има смисъл и той е да се спре разпространението на заразата. Както образно се изразяват карантината е мярка, която ограничава разрастването на пожара. И видимо у нас работи, както и на много други места - където има карантина пожарът се овладява. Но карантината не е достатъчна, за да се угаси пожара напълно. Той си остава да тлее. И това също мисля го виждаме. Както си е тлеел с много други зарази и както се обяснява в клипчетата дето цитирахме досега.
Единствената мярка против тлеене е активното издирване на заразени и техните контакти. Това не става с масови тестове. Те просто не ти помагат за това особено. Иска се някой да открива болните и техните контакти и да се погрижи, така че те да не заразят нито един нов. За целта откриването трябва да е бързо (а не след като са предали заразата) и изолирането трябва да е сигурно.


Това дали и как ще бъдат наказани в случая няма значение. Ако искаме да спре заразата, трябва да предотратим новите случаи. Ако някой наруши изолацията, независимо в каква посока то това е проблем. И то сериозен проблем, особено ако след този някой следват нови и нови нарушения и евентуално зарази.
В момента не се борим за правосъдие, а за опазване от зараза, която пречи на здравето, пречи на икономиката, пречи на всичко. Затова най-важното е премахването на заразата, а после евентуално и останалите неща да си дойдат на мястото.


Малко е в смисъл, че болниците в България имат капацитет да поемат всичките 600+ известни ни случаи и да ги изолират там. Разбира се леките може и да не са в болница - може да се обособят хотели, общежития. Няма значение къде, важното е хората вътре да са в прилични условия. По възможност и под лекарско наблюдение поне веднъж дневно и т.н. Но освен хората вътре е важно да се погрижим и за хората отвън да са по-спокойни. И не само спокойни, ами и да останат незаразени, като се гарантира че изолацията е надеждна.

За Ню Йорк - естествено, че ще се справят. По един или друг начин всички ще се справят. И ние ще се справим, но по-добре ще да е скоро и без много трупове.

тромпетчо се опитваше всеки ден да рекламира лекарството за което са купили акции с дружината си с надеждата да препечелят малко като скочат акциите
обаче отново криви му излезли сметките, не било толкова магическо колкото се опитваше да го рекламира
https://www.sciencealert.com/clinical-t ... y-concerns

Относно наказанието на нарушителите - много ясно, че ако нарушителя зарази други наказанието няма да върне времето назад. Но ще накара другите да се замислят преди да си пробват късмета.

"Единствената мярка против тлеене е активното издирване на заразени и техните контакти. Това не става с масови тестове."

Ако се върнеш назад ще видиш, че не съм настоявал за масови тестове. Моите груби "сметки" (както писах преди) дават 2г. за масово тестване в смисъла на всички хора в страната. Дори да се сведат до месеци пак не е ок.

Изобщо спора за/против масовите тестове поне за мен започва от буквалното тълкуване смисъла на "масов". От това което съм чул/чел(?)/разбрал става дума за контролирано тестване на групи хора в процеса на търсене/определяне на епидемията.

Родните журналисти също много "помогнаха". Като гледам интервюта им със специалисти - изобщо не слушат какво им се говори а през цялото време се чудят как да извъртят думите така, че да генерират новина.

Ето документ (прикачен е) от WHO за грип - страница 13-14 (23-24 в търсачката) и най-вече точки 3.2/4.1.3.

Подобен "спор" имах с познати относно намирането на нулев пациент - това нямало как да стане. Аргументите им са точни но проблема е, че приемат буквално, че е намерен именно първия заразен човек. А става дума за този с минимален брой контакти който си успял да намериш и ако имаш огромен късмет може да е първия:

Index case

Това с масовото тестване, почва да става като с респираторите, хинина, плазма от оздравели или БЦЖ - добре изглеждаща мярка, но като цяло не е панацея...

Иначе взех та направих една бакалска сметка -

Банско 334 тествани - 24 случая - 8%
Полицаите - 1000 тествани - 12 случая - 1.2%

Айде взимаме по лошия вариант, по-малко хора са минали през вируса - 1.2%. На 6млн. човека 72к души са заразени/прекарали го.

Дотук 36 умрели. Айде слагаме ги двойно, щото може не всички да са хванати. Да кажем, че са 72 умрели.

От 72 000 човека сблъскали се с вируса 72 умрели = 0.1% смъртност и то при силно песимистично залагане на числата. Ако заложим наистина усреднените данни, излиза 0.01% смъртност.

Аз ли смятам криво или .... българите са някакви ултракорави копелета? Или цялата тая истерия верно почва да намирисва?

Ванга: Берберинът на Йосиф ке тръшне короната!
https://trud.bg/%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B ... %BA%D0%BE/


всъщност,

Залагам на коравите копелета - щом преживяхме всичко досега, няма как тоя смотан мутант да ни тръшне.

Не Цецо, ти правиш същите сметки, каквито много държави си правеха. Но нещо имам чувството, че се отказаха от подобно смятане. Защо ли?
И какво те кара да мислиш, че у нас тези сметки ще излязат по-верни?

Т.е сметките са грешни? Или са верни, ама не ни се нравят резултатите? Това са две различни неща.

Истерията, която се създава е като за смъртност 10%! Някой трябва да излезне и да каже - лъжем ви, смъртността е 100/1000 пъти по-ниска! А дайде сега да видим при тези числа какво правим и нормално ли е да се затрива едно поколение икономически заради 0.01% от заразените (защото далеч не всички се заразяват, както се оказва май)...

Пак казвам, ако смятам вярно де... Силно вероятно е да бъркам в сметките. Ясно е, че истината е някъде по средата, но мисля, че "хард карантинистите" взеха вече прекалено голяма преднина и е време за трезва преценка на ситуацията, защото рискуваме да паднем в канавката.

Забелязал съм, че в нормални условия без COVID-19 ако кихнеш ще се намери поне един колега или познат (при това от мъжки пол) от 10 който да те обвини в безотговорност към околните и да изисква да вземеш болничен. Това напълно сериозно, без ирония. Та в този ред на мисли изобщо не се учудвам, че има и голяма доза истерия - без изобщо да подценявам вируса.

@Цецо - Ще посмее ли някой да го направи вече - нали се сещаш че тия дето ще искат да го обесят на някой стълб и да седи там за назидание са твърде много. Сега вече и Боко не смее на никъде да мърда - за него сега е най добре да поддържа курса, щото лесно при всички положения излиза чист от калта - ако смъртността е много малка - ще каже "смъртността е ниска заради мерките", ако е голяма пък ще каже "видяхте ли - прав бях - намалихме щетата заради мерките". В тази ситуация ще спечелят тези които рискуват - като шведите. Ако при тях мине номера така както го карат ще покажат среден пръст на цяла Европа и всички околности. За сега по цифрите не изглежда да имат милиони болни. Малко изпреварват по бройка съседите си дето са се окопали дълбоко - Норвегия регистрира малко нови случаи, ама там всичко е тотална блокада - поне така разправят познати дето са там.

Норвегия какво да и блокираш, те тия са социално блокирани по дефиниция

По - добре да видим Дания - за справка, те бяха едни от първите с масов лок даун (преди нас), явно ще са едни и от първите, които ще излезнат от него:

https://www.dnevnik.bg/sviat/2020/04/15 ... _NaiNovoto

А за нашите е ясно, те гледат Германия и ще правят като нея, с леки нюанси разбира се... Което не е толкова лошо в крайна сметка.

Абе смъртността сред заразените е повече от 0.01 но и 1% да е пак не е много.

По всичко от малко

Първо смяташ смъртност, което не е най-важното. Хайде да не звуча като Сталин и като вица за 5-те камили, но това което ебава мамата на всички е начинът на протичане на заболяването. Когато една голяма част от хората се тръшнат и лежат седмици, даже и всички да оздравеят след това икономиката се насира. И обратно, ако просто умрат някаква част, погребваме ги и продължаваме. Грубичко е, но с погребенията сме свикнали, докато с другото не сме (поне засега).
Казвам това, за да не си правиш погрешен извод, че значение има само дали умират 0.1% или 1 или 10%. Да, това са хора и не искаме да умират ей така. Но това за съжаление не е единствения ни проблем.
Колкото до самите данни... когато се прави статистическа извадка е много важно как ще се направи. Ти вземаш данни за едно огнище с един тип хора - работещи, обаче данните ще са много различно ако вземеш да тестваш старчески дом или някое заебано село. Освен това това заразата се предава основно от хора дето са безсмъртни, но същите тия хора не горят от желание да се тестват. В случая са правени списъци... кой ги правил и как ги е правил, някои са се отказали, други са се натискали да се тестват. А тия дето се натискат обикновено се панират и се пазят. Изобщо има прекалено много основания, за да не се приема едно такова изследване като представително за цяла държава.
Все пак обаче има и други подобни скрийнинг тестове в някои държави и те също като тоя показват по-ниска смърност. Така че не може да се гледа на твоето изследване и като на тотално объркано. Може би истината е някъде по средата. Поне се надяваме да е така. Проблемът е, че тия изследвания всички се правят на сравнително добре овладяни огнища, където никой не оставян да умре по улицата, навреме са приемани в болници и т.н. Демек, ако всичко става както трябва, то има шанс твоето изследване да показва що-годе верни данни и грешката да е малка.
И тук идваме до първото, което казах... демек кога това изследване не би имало смисъл. Очевидно като се изпонасерат всички едновременно и болниците финишират и престанат всякакви други лекувания и изобщо нещата отидат в киреча. Тогава няма никакво значение колко от какво точно ще умрат.
Съответно имаш и другата статистика с PCR тестовете и там данните идват основно от такива огнища и съответно процентите са доста по-страшни. Още повече, там не се знае и колко са го подминали, но пак казвам това не е най-важното.

Няколко пъти казах, че не трябва да се фокусираме във вентилаторите и в умрелите. Трябва да се фокусираме в леките и средни форми на заболяването по 1000 причини. Те ебават мамата на икономиката, защото са много по-голям процент, защото те разпространяват заразата, а не умрелите. И не на последно място защото, навременното им лечение с малко повече късмет ги връща на работа вместо да ги праща на вентилатори, където лечението става много по-трудно.