Наблюдавам как всички станахме "специалисти" (иронично, включително за мене) по тази тема. Работата е там, че излизаме извън нашата професионална област а това носи рискове от неразбиране на това което казват специалистите. Например:

Larry Brilliant: TED Prize wish: Help stop the next pandemic

"...early detection, early response..."

Мисля, че за ранно засичане тестовете ще помогнат? Или по-точно са част от множество мерки. Разбира се за това има хора които знаят как и по каква система да се случи - не си правя илюзия, че ще се тестват 7-8 мил. души в България.

Така, че ако не друго то ще са по-полезни от шал в ролята на маска - изключително дълбока тема, даже не смея да я подхвана. Преди да е почнал спор: не съм против маските.

П.П: Щом с един PCR тест могат да се тестват за вирус от 5 до 20 проби то положението значително се подобрява.

Проф. Аргирова: Може да се тестват 20 човека с един PCR тест

E, те правят микс от проби, проверяват микса и ако е отрицателен - са спестени едни ресурси,
ако е положителен - цялата група отива на тестване. Това има някакъв смисъл до време , а зависи и от начина на съставяне на груповата проба....
Няма специалисти по коронавирус, то май и по вирусите изобщо- са малко специалистите....та неминуемо и лаиците се включваме.

и специалистите и те не могат да стигнат до консенсус - всеки си го обяснява от гледната точка на неговата специалност, един вирусолог казва едно, друг - друго, икономиста трето, а аз лично бих намесил и психолог/психиатър - до колко населението психически е способно да се справи с проблема - при прекалено много глезаци и цигани - просто няма смисъл от опити обречени на провал, всеки опит е само изгубено време и пари на вятъра, за глезаци които не заслужават

https://dnes.dir.bg/obshtestvo/zhandarm ... s-covid-19

само за протокола:
подсказката ( за пул-тест, последователно приближение ) са я дали на Боко израелски изследователи да бъде тествана и у нас... и наще потвърдиха че ставало

Линковете и девизите съм ги писал тук доста страници назад вече...

Относно тестовете, значи в момента у нас хора с положителни PCR тестове си им казват да си стоят вкъщи. Ти казваш да се тестват повече. Оставям настрана въпроса кой ще плати и откъде ще намерим достатъчно за масово тестване. Да приемем, че се намерят тестове и се тестват абсолютно всички. Какво ще промени това?
Ще кажем на едни стойте си вкъщи, на други купонясвайте?
Аз не знам кой специалист трябва да питаме, ама то е елементарно че това няма как да проработи. Пак ще повторя примерите (няколко са) на такива избягали от болница. И това при условие, че в болница у нас приемат уж само хора със сериозни симптоми. Явно като им просветне малко и решават, че са безсмъртни. Нали разбираш, че това ще се случва и с тестове и без тестове. И докато това се случва няма как да е безопасно струпването на много хора, неща като футболни мачове, театри, кина, претъпкани ресторанти и т.н. Защото един заразен образ на един такъв банкет с няколкостотин човека и всичко пламва.
Освен това за щастие у нас заразените са относително малко на брой. Това прави откриването им с тестове много трудно чисто технически. Трябва да тестваш много хора, но не можеш да го направиш едновременно. Нито в сигурна последователност. Може да тестваш някои и те да са отрицателни, след това те да се заразят от друг, които още не си тествал. И пак стигаш до там откъдето си тръгнал - малко заразени за които не знаеш, а уж си тествал всички.
Не твърдя, че тестовете са безсмислени. Просто са ограничени, а и да не бяха пак трябва да се използват рационално и най-важното е какво правиш след резултата. Щото ако нищо не правиш, файда йок.

От друга страна много държави се справят и без тестове. Много пъти повтарях, че в Китай работеха само с термометри много дълго време. Виетнам същата история. Но това, което е различно че там изолираха абсолютно всички със симптоми, без задължително да са тествани. Хайде китайците после и тестваха, но те така или иначе щяха да направят същото, което правеха и без тестове.
За нас може би по-поучителен трябва да е примера с Австралия, защото те не ползват груби мерки като азиатците. Тестват и като хванат някой положителен почват да разплитат чорапа и да търсят с кого е контактувал и да го издират. Това е смисълът на "early detection" и имат и бърз и адекватен отговор - грижат се за всички заразени. Това и нещото, което и ние трябва да правим. А не правим. Намираме положителни и после ги оставяме да се спасяват сами.

Интересно тия как е излязъл от Стара Загора... през КПП или не, щото малка тайна е че КПП-тата могат да се заобикалят, а може и да не се заобикалят стига да носиш нещо приличащо на декларация...
И сега ако държавата реши да направи истински КПП-та пак ще обвиняваме някой министър. Ако не го направи пак ще ги обвиняваме щото не са си свършили работата...

Това са добри пожелания. Да вземем например продавач в магазин или бензиностанция. Светва на тестера. Как издирваш тия с които е контактувал?
От въпроса изключвам неговите познати, приятели и роднини за които би могъл горе-долу да каже кога с кого е контактувал.
Могат да се дадат куп подобни примери.

Честно казано не знам детайлите. Мога само да гадая, но то е близко до акъла че първо ако има такъв случай няма само 1 да светне. Много ще светнат. И обикновено връзката е в обратен порядък. Демек първо откриват листата преди да открият корена. И винаги има какво да се направи, ако някой иска да го направи. В случая на бензиностанциите има камери, по които някой може да свали номера на коли. Голяма част плащат с карти и т.н.

Важният въпрос е дали се прави и дали се прави успешно. При успех R0 пада под 1, което ще рече че има по-малко от един заразен от всеки вече заразен. Така общия брой започва да намалява. Това се случва в Австралия. От към 5000 активни в момента са към 2800. Очевидно все още имат и нови, демек не са на 100% успешни като китайците засега. Но важното е да намаляват, колкото повече намаляват толкова повече свободни ченгета и друг персонал може да се концентрира върху по-малък брой случай и още да си вдигнат успеха.

Миро,

Хубаво си дал същите линкове по-рано ама нещо не ти харесват? А и не пречи да се покажат пак - едва ли някой ще търси в 100+ страници тема.

На въпроса:

1) Имам чувството, че четеш но не желаеш да вникнеш в написаното? Това не е с цел да те засегна - виждам, че е масово. Дори в нормален разговор.

2) Нищо не казвам още по-малко да твърдя. Подготвени хора казват, че трябва да се търси, да се вземат активни мерки. Какви ще са - не знам. Това колко ще струва си е съвсем отделен проблем. Самия ти постоянно пишеш за това, че държавата трябвало да вземе мерки (?) а сега: скъпи били, трудни са. Ами живота не е нито евтин нито лесен. Никой не е казал, че ще е лесно. В крайна сметка едни ще се справят добре, други не тoлкова.

Ясно е, че няма как да се тестват всички, поне не навреме. При 5 проби с един PCR, 7М население, 100 теста на ден и 20 лаб. то ще минат около 2г... И това е много оптимистично...

3) За избягалите си има полиция, прокурор и съд. Защо изобщо ги намесваш? Те доказват, че има нужда от изброените институции.

4) Колко са заразени в България можем да гадаем. От Щаба споменаха съотношението от 2/10. При 600+ потвърдени не бих казал, че са малко (3000+). Да може и още... От видеото което и ти и аз сме дали - няма търсене, няма болни. Да ти е познато?

Обикновено винаги залитаме в крайностите (бинарното мислене което споменах назад) - ако беше толкова лесно ок, но живота постоянно показва, че има голяма сива зона в която няма 100% решение или поне не такова което ще зарадва всички.

Накратко: това в което съм сигурен, че трябва да се вземат по-обмислени решения а не първосигнални. Например "затварянето" на градовете в Турция и настъпилата паника в резултат на това. И това да става бързо.

Когато започна епидемията дълго време не желаеха да затворят училища и детски градини понеже виждаш ли за децата нямало проблем. А това, че могат да са носители го пропуснаха. Та в този ред на мисли не очаквам чудеса...

П.П: Човека го каза: могат да се справят било то и трудно:

Watch live: New York Governor Andrew Cuomo gives coronavirus update

И от страната. Не се наемам да коментирам доколко е вярно. Поне е интересно:
ПРОТИВОРЕЧИЕТО BG - БЪРЗИ ТЕСТОВЕ СРЕЩУ КОРОНАВИРУСА

ако има магазинер светнал, и ако хората си спазват старателно препоръките, дистанция, да си носят маски, да си мият ръцете и да не излизат за щяло и нещяло до другия квартал за мохабети, ракийки или уж че разхождат кучето - заразените ще са в пъти по-малко от колкото са сега и ще са ограничени до малки огнища

да обаче... първо масово отказват да се пазят, няма дистанция, къде защото ракийката е по-важна, къде за да се покажат колко са смели, или просто да правят на пук, и те не знаят на кой го правят, после не си стоят в квартала, и вместо да се ограничи заразата до квартала те ходят до другия край на града щото уж разхожда кучето, тъй че един продавач заразен не е фатален, фатални са всичките глезаци които са минали от там и после старателно разнасят и по други магазини и бензиностации

иванов, няма достатъчно полицаи и съдии или прокурори за всеки глезак, малоумник или циганин по отделно

вместо да се прояви малко логическа мисъл и групова отговорност, точно обратното се прави - дай да обвиним магазинера... типично по ганьовски... ей за тва сме на тоя хал

Цялата ти работа е такава. Пак не си разбрал защо в дискусията се появи "магазинера". Още по-малко пък някой да го е обвинявал за нещо...

Преди малко се върнах от "кварталния" магазин: хората с маски, спазващи дистанция. От млади до стари. Малко на брой. И даже един "мургав брат" (не искам да звучи расистко) - и той с маска и примерен.

Сигурен съм, че има и отрицателни примери. Даже знам за такива. Това е нормално. Не е хубаво но е нормално.

Това което се надявам е да ни се размине с минимални загуби. Било то човешки или икономически. Може да имам лукса да съм home office (докога изобщо ще имам работа е друг въпрос) но по-голямата част от хората в страната го нямат.

магазинер...
пък днес каскета се обявил за инструмент на Господ.

да се чуди човек, дали да ти хлопа дъската е изискване за тази длъжност или е включено в длъжностната характеристика.

малоумието с 5Г продължава....
https://www.bbc.co.uk/news/technology-52281315

едит: а тромпетчо с тия брифинги продължава яко да се осира, от бая време вече го критикуват че вместо да говори за кризата с вируса той говори само обичайните си лъжи и простотии...
https://dnes.dir.bg/svyat/tramp-sreshtu ... dva-parada
тъй че не се смейте на генерала... тоя път за сефте има и по зле от нас

Той да работи в ползу роду (каквито признаци дава, за разлика от много други) пък да се провъзгласява и за сабята на сатаната, ако ще.

За Гешев говоря.