|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Нед Юли 26, 2026 9:39 pm
| Автор |
Съобщение |
|
MYXATA
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm Мнения: 4906 Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
|
 Re: Соларно отопление
Бате Груби, Ама да не се обърка нещо в водният цикъл и да почне водата от тоалетната да ти я пуска в диспенсъра за пиене  ... А за реактора каво казват онези зеленчуцо начело с грета? Или викаш като е студ и мрак не е лоша енерция
_________________ ... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !
|
| Сря Яну 25, 2023 8:58 pm |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3175 Местоположение: Пловдив
|
 Re: Соларно отопление
Тези тоалетни с мивка ги видях за сефте преди 10г. в интернет и доста ме впечатлиха. Трябва да имат обаче и система за переодично изплакване на резервоара за водата от мивката, както и за финално изплакване на тоалетната чиния и с чиста вода на края след всяко задействане. Не знам дали съвременните модели го имат това. Този преди 10г. го нямаше.
За мивката и особено за душа огромен ефект би имало добавянето на топлообменник тръба в тръба. след сифона. Така оттичащата се вода ще подгрява студената вода влизаща в термосмесителя на чешмата/душа, което ще доведе до по-малко потребление на топла вода от бойлера, което би спестило енергия за затоплянето и.
|
| Сря Яну 25, 2023 9:19 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: Соларно отопление
|
| Сря Яну 25, 2023 9:21 pm |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3175 Местоположение: Пловдив
|
 Re: Соларно отопление
|
| Сря Яну 25, 2023 9:23 pm |
|
 |
|
After_Dark
Ранг: Популярен
Регистриран на: Чет Авг 09, 2012 8:42 am Мнения: 351 Местоположение: Бургас
|
 Re: Соларно отопление
Малко високо са монтирали зелената кофа, в която трябва да пикая, че да си умия ръцете, ако съм французин (щото си пикаят в ръцете), че после и да пусна "водата" от казанчето... 
_________________Химик-галфон съм аз. 
|
| Чет Яну 26, 2023 12:20 am |
|
 |
|
gicho
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm Мнения: 3867 Местоположение: Габрово
|
 Re: Соларно отопление
Отдавна го има - рекурператор вода-вода. Има и плоски за вграждане в пода на банята. Фабричният е малко над 1000лв обаче, дават му до 20% въстановяване. Преди години разпитвах за такова животно да си правя - 2м вертикално, коаксиално - вътре медна тръба 54мм, отвън напорно пвц 63мм (стена 3мм), остава 3мм разлика в диаметрите. Мръсната вода върви надолу вътре в медната тръба, а чистата под налягане е в междината между двете и тича нагоре. Става противопосочен топлообменник с малка инертност - 4кила мед и под 200 грама вода. Големия хой е как да се уплътнят краищата между медта и пвц-то - по щатско има специални гумени фитинги със скоби за преход от пвц към мед - ама много скъпи с доставката. Най-простото е да се напълни края с някаква химия - има разни лепила, дето хващат към мед и към пвц, но не ми вдъхват доверие. Уж са гъвкави, та би трябвало да поемат 2м линейно разширение разлика между пвц и мед? Не са сертифицирани за питейна вода, ама аз съм отделил входа на проточния бойлер и само за там ще се минава през топлообменника. Което ме сеща - нещо на ло-ки-тайт или хенкел или някой друг, дето да става за задачата? Междината е 1.5мм (3мм е разликата в радиусите), ама мога да я намаля с изрязано парче тръба, дето да и намаля диаметъра с отнемане на някой милимитер и застваряне на пръстена та да се навре. В смисъл, да намаля хлабината, макар че заради термичните разширения май е по-добре да си има дебелина? Реално, конструкцията е 2м медна тръба 54мм външен (1 или 1.5мм стена, не помня), навряна в пвц с вътрешен 57мм, и в края на пвц-то има тетки за лепене, дето отклонението на т-то се редуцира до 3/4" и там се включва водата от тръбопровода. Междината в края на тетката трябва да се затвори (за да не пръска  ). По-нататък и рекурператор за въздух (вентилация) трябва да мисля...
|
| Пон Фев 20, 2023 10:54 pm |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3175 Местоположение: Пловдив
|
 Re: Соларно отопление
Като споменаваш идеята се сещам на времето го мислих с полиетиленови фитинги и тръби за отвън. Идеята ми беше на медна тръба Ф50 (за да пасва на Ф50 канализационната тръба) се нанизва тръба полиетилен HDPE PN6 Ф63. Уплътнението на ПЕ към медната тръба става с такива Фитинги полиетилен намалители 63x50, а плътно до всеки един от тях се поставят ПЕ тройници 63x2"x63 свързани с късо парчр маркуч Ф63. Отказах се да го правя, защото не става много компактно и нямах место да го монтирам в гипс картпнения куфар зад смесителя на душа. Идеята ми беше да се свърже веднага след сифона на душа хоризонтално (което не е много гот, защото трябва да има импровизиран U елемент след топлообменника, който да поддържа медната тръба винаги пълна отвътре, за да има топлообмен по цялата и повърхнина, а това е предпоставка за запушвания), а подгрятата студена вода да се свърже към студения вход на термо смесителя на душа. По-истинско решение би било вместо медна тръба Ф50 да се използва иноксова. Има много по-кофти темп.съпротивление, но е по-устойчива на корозия от химиите в банята. Та две такива тръби една в друга - заварени и с фитинги 1/2 за студената вода.
|
| Вто Фев 21, 2023 10:22 am |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12764 Местоположение: София
|
 Re: Соларно отопление
На пръв поглед и на теория идеята е добра. На втори поглед - не толкова. Някой направил ли е контролни измервания: каква е температурата на водата която се използва за къпане? Какво е тя на отпадната, но в канала, за да се отчетат загубите от контакта на тръбата с подовата замазка? Как горните две се променят за времето за което се чипкаме. Какво е изразходеното количество вода? Какъв би трябвало да е икономическият ефект за месец, като в сметката включим и разходите за поддръжка на новата придобивка. Нека са почистване веднъж годишно, с разглобяване на каквото трябва, омазване и омокряне на всичко наоколо.
|
| Вто Фев 21, 2023 11:22 am |
|
 |
|
gicho
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm Мнения: 3867 Местоположение: Габрово
|
 Re: Соларно отопление
Много народ го е мерил - потърси за WWHRS. Както казах, на един купешки модел му дават "до 20%". Температурите са ясни - нагрята на 38 те пръска, отдава към пода преди сифона (тук всичко зависи от конструкцията), зимата водата при нас май е между 9 и 12 градуса (зависи дали си къща или апартамент, квартал, комшии, дали е блок с парно, ...). Като цяло, аз съм мерил че за убава струя си трябва 15-18КВт мощност (проточен бойлер го мисли). Хипотетично, ако вземем ония 20% на купешкия, които, разбира се, си мислим че ще разкъртим и ще е 90%, ама айде да сме реалисти, излиза 3-4Квт от тия 18 че си ги връщаме. Аз се къпя 15 минути примерно, за средностатистическо семейство от 4 маймуни да го сложим 60 минути на ден - демек, един час. Един час по 3Квт са ... 3КВт/ч, което по предкризисни цени от 20 стинки, да 60 стинки на ден. След кризино, да приемем че следващите 10 години тока ще е средно 50ст/КВтч (а дано! ама надали...) - значи 1.5лв на ден. По 365 дни са 547.5лв на година. Предкризисно, демек сегашно, са скромните 219лв на година. Материалите са там някъде (ако не слагаме хамериканските адаптери, че те ще удвоят цената). Ефективността зависи и от стайна температура, входна на водата, и много знайни и незнайни фактори. Та на въпроса - не, не си струва да разбиваш банята и да слагаш купешки за един апартамент. Моят стимул е заради двуетажна къща където вместо парче пвц мога да бодна 2м пвц+мед. Сигурно и това не е достатъчно - защото май ще слагам термопомпа и цялата занимавка става излишна. Хубаво го мислиш, ама първо намери медна тръба 50мм външен, и тогава ще говорим ... 54 е стандарта, преди това май 42мм беше, над него не помня. Ако имаше 50 с компресионни сглобки/фитинги можеше да се мине лесно. Ама 54-ката трябва някой да ти я валцова/мачка за да стане 50 - което пак е опция, не споря. Минаването от медта към нормалния канал 50мм е най-лесното - няма налягане и става елементарно, има и муфи гумени. Но междината дето върви водопроводната под налягане, е по-критично. Аз съм сложил редуцир на 3 бара да не избуши нещо, но и той не е 100% гаранция. Има конструкции с две медни тръби - но те имат друг проблем (макар че е много лесно да се затвори с една редуцираща медна муфа краят) - многото мед (две тръби по 4кг), както и многото вода (голямата разлика в диаметрите води до много събрана вода в топлообменника) правят уреда инертен - замазват фронтовете. Пускаш процеса и медта се подгрява бавно - наполовина си готов с цопкането и чак тогава влиза в режим. Излизаш от банята и топлообменника тъкмо се е нагрял хубаво - ама ти вече закусваш и няма поток на водата, който да стопли. Постепенно си се охлажда в околната среда и енергията отива в стаята. Ако всички сте на опашка за къпане и даже не спираш водата като излезеш да влезе следващия, де-ефектът ще е по-малък. Има и друго - не трябва да забравяш че конструкцията е коаксиална - т.е. медната тръба трябва да мине през фитинга за ПЕ и да излезе и да се уплътни в далечната част на фитинга. Това обикновено е невъзможно - фитингът има стеснение по средата - ако е за 50мм значи средата е примерно 48 и оттам не може да се промуши медта. Сигурно може да се стръгне, но е далеч от просто слобяване на елементи от железарията. Като се заговорихме разгледах че правят и DIY топлообменници за въздух (вентилацията) - ползвам алуминиев тръбопровод за вентилация. Виждам че има 100мм, 120мм, 150 и други размери. А има и 125мм пластмасов. Не знам колко му е дебелината на стената и каква "хлабина" остава. Не бива да е голяма че въздуха ще минава без да контактува и да вземе енергията, а не бива и да е много малка щото въздуха...няма да минава без сериозно налягане. Една хитрина е да се пусне спираловидна лентичка с дебелината на междината и тя да кара въздуха да обикаля по дългия път (по винтова линия, да го наречем). Даже някой метални въздуходови са изработени от увита лента метал и си има желания релеф фабрично:  Хубавото в случая е че няма проблем с акумулирането и интертността (алуминия поема повече топлина и от медта) - щото това чудо работи нон-стоп (не е като душа да е от време на време, за кратко). Аз имам една 8м стена (северна), в двата края на която ми се падат двете крайни стаи, между които искам да движа въздуха - в едната да подавам чистия (дневна), а от другата (кухня) да тегля влажният и топъл мръсен въздух. За мой късмет, вратите са така разположени в противоположния край ( до южната страна), че въздуха ще трябва да мине по дългия път (V образно) между стаите. Съответно, вътре в стаите няма да имам нужда от въздуховоди - само отвън една 7-8 метрова конструкция от типа на такъв коаксиален топлообменник. В зависимост от стъпката на спиралата на въздуховода пътя (на единия поток) ще е многократно по-дълъг - да кажем, 30м? Другият (във вътрешността) ще трябва да му се побае да минава и той по-бавно и по периферията - т.е. още една тръба (3 станаха) в центъра с увито маркуче да направи спираловидния път за другия въздух. Е, толкова гигантско едва ли ще го правя (кинти), щото и помпените загуби ще са големи.
|
| Вто Фев 21, 2023 2:01 pm |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3175 Местоположение: Пловдив
|
 Re: Соларно отопление
За водния рекуператор - проблема с инертността съществува. За да се реши трябва конструкцията да има голяма площ за топлообмен от материал с малко термично съпротивление и малка маса като цяло. Отделно трябва да е такава, че да няма задържане на мръсотия, което да доведе до запушване на каналния водопровод. А за въздушния рекуператор - погледни темата ми ако не си я видял до момента. Мисля, че идеята е на порядъци по-добра като ефективност, сложност за изработка и цена от всички DIY които съм намирал и разглеждал до момента из интернет.
|
| Вто Фев 21, 2023 3:19 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11265 Местоположение: Добрич
|
 Re: Соларно отопление
За да постигнеш ефективност си трябва място, което предполага къща или мезонет или нещо от тоя сорт. Въпросът е, че подобни имоти зимата изискват отопление. И поне в рамките на имота няма особено значение дали топлината ще дойде от тръбите на мръсния канал или от друго отопление. Демек в отоплителния сезон реалните загуби ще са по-ниски. Лятото пък вместо да пестиш 20% някак си по-логично е да пестиш 100% от БТВ, без значение дали ще сложиш колектор или фотоволтаик. Друг начин да спестиш електроенергия е да ползваш само нощна тарифа. Разликата между двете е много повече от 20%. Друг е въпросът, че това пък не се вързва с проточен бойлер. Трябва нормален и то нещо от сорта на 150-200л. За съжаление това пък внася около 1-1.5квтч. топлинни загуби. Но пък лесно се съчетава както с колектори така и с фотоволтаици. Даже за последните е почти задължително така да се каже.
|
| Вто Фев 21, 2023 3:54 pm |
|
 |
|
gicho
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm Мнения: 3867 Местоположение: Габрово
|
 Re: Соларно отопление
Прав си, но всички тия неща искат инвестиция и място .
|
| Чет Фев 23, 2023 11:29 pm |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3175 Местоположение: Пловдив
|
 Re: Соларно отопление
И не само. Изискват и проектиране и то в момента на проектирането на сградата - да са заложени в конструкцията поне, за да могат евентуално да бъдат изпълнени на по-късен етап при нужда. Например подовото отопление изисква повдигане на пода над бетонната плоча с минимум 13см. Това означава, че всички врати трябва да се повдигнат също с 13см, което означава, че щурцовете (желязобетонни) над тях също трябва да могат да се повдигнат с 13 см, което е трудна, а понякога и невъзможна задача без да се наруши конструктивната цялост на сградата, особено ако вместо щурц над вратата има бетонна носеща греда с всичката изчислена арматура в нея. Ако това не е заложено при проектирането - минава се на частични и доста компромисни решения. Орносно вентилацията на стаите с рекуперация - могат да се поставят рекуперативни вентилатори (стенни или прозоречни) във всяка една стая, вместо да се прави централна система, но като цяло изиза по-скъпо и не толкова ефективно. Е все пак е много по-добре от нищо.
|
| Пет Фев 24, 2023 8:59 am |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3175 Местоположение: Пловдив
|
 Re: Соларно отопление
Едно видео по темата за соларното отопление и водния нискотемпературен топлинен акумулатор.
|
| Чет Мар 02, 2023 10:55 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11265 Местоположение: Добрич
|
 Re: Соларно отопление
Това с голямата цистерна е невероятна глупост. Нещо математиката им се губи. За да сведат загубите под градус на ден ще им трябва няколко порядъка по-добра изолация от тая пяна. А при тия обем един градус означава над 100квтч. С толкова енергия спокойно може да се отоплява къща. Топлинните загуби са голям бич. Аз в момента съм тоя филм заради бойлера. Вече се набутах с още една батерия, щото иначе панелите ми бездействаха при слънчево време. Сега е добре, ама зареждам ли-он батерии, а бойлера вечер ги разрежда. Малко тъпичко се получава. Та ще слагам по-голям бойлер от 150-200л или заради мястото два по 80-100л. То пак е тъпо фотоволтаици да се ползват за реотани, но поне няма да минават през батерии. Въпросът обаче е в топлинните загуби. При бойлерите ги измерват в електроенергия нужна да се поддържа 45 градуса разлика за едно денонощие. И примерно за 80л. масово е около 1.2квтч. Такива са над 90% от моделите, защото стандартно ползват 3 см изолация. Само Теси имат по-кофти с 2см и не знам как им разрешават да ги продават. Иначе намерих и с 5см на Стибел. Не помня точно но беше нещо от сорта 0.6, 0.9 и 1.2 квтч съответно за 80, 120 и 150 л. Само дето и цената им и неприятна пък и в разни сайтове и не знам после дали ще има резервни части. Търсих и буферен съд, ами не намирам нищо с добра изолация. Между другото марковите бойлери масово са ограничени до към 70°С, предполагам за да старее изолацията по-малко или заради загуби не се препоръчва. Само че това означава, че трябва по-голям обем за единица капацитет. Не искам да слагам 500л. все пак. В това отношение ми хареса квадратния съд от филмчето. Дебела изолация... и тоя чорап за сортирането на водата. Не знам до колко ще е ефективен, ама според мен има огромна нужда от подобна система. Само заради това си струва филмчето. Поне за който мисли да се занимава. Аз имам горчив опит с колектори и нямам намерение да пробвам пак. С фотоволтаици е по-лесно определено.
|
| Пет Мар 03, 2023 1:57 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|