Точно същото мисля и аз. Има си НАП (оглавявано от гаджето на кокорчо), да им прегледат документацията и да кажат дължат ли нещо и колко. Това е поредната популитска истерия, съчетана с рекет.

Аз нямам съмнение че плащат точно колкото трябва. Така де, точно колкото пише в данъчната декларация. И не мисля че проблема е в това, че е трябвало да платят по документи, а пък те не са платили. Според мен проблема е че със съмнителни практики са успели да докарат нещата така, че по данъчна декларация няма какво да плащат повече. Ако се прегледат всички останали документи, вероятно ще се окаже че данъчната декларация трябва да изглежда малко по-иначе.
Това едно на ръка. Другото е както писах по-горе - доставчика на Лукойл е най-вероятно фирма свързана с Лукойл, но регистрирана малко по на изток от нас. Общо взето чрез такъв начин на доставки (с посредник), цената на която Лукойл купува може да се моделира така, че всичко накрая (приходи-разходи) да равни на 0 (или около нулата).

Доколкото съм чел, данъчните врътки на Лукойл минават през Швейцария където не помня какви облекчения имаше но мисля, че не плащаха данъци докато държат парите там или нещо такова.

Ами и това не е точно така, за юридическото лице ЛНХБ важи българското законодателство, това че основния им акционер е регистриран в Швейцария нама много общо с това какво плащат в БГ, това може да е свързанои с това какво плащат или по-скоро какво не искат да плащат в Русия. Като юридическо лице регистрирано в България, и сделка реализирана на територията на РБ, лукойл са данъчно задължени в БГ и няма какво да направят за това. Оптимизация на данъците се прави във всяка голяма корпорация без значение дали в БГ, Германия или САЩ, и тези оптимизации винаги са на границата на закона, понякога извън закона, но не и незаконни. ЛНХБ не прави нищо по-различно от колкото Сименс, ОМВ, Microsoft и т.н.
Не виждам смисъл да се пънем толкова за нещо което го прави всеки друг бизнес навсякъде по света. Лично мое мнение е, че тия пари по-добре да остават в компаниите от колкото да отиват в бюджетите, дори да ги харчат за проститутки и пиене, ефекта за общшеството пак е по-голям от колкото ако бяха влезли в нечий бюджет, еле пък този на РБ.

Е, те играят с покупни и продажни цени. На практика нефтохима работи на ишлеме с чужда стока и след разходи за заплати, тоци и т.н. не му остава никаква печалба. Печалбата е акумулирана или в доставчика или в клиента. Счетоводно няма за какво да ги хванат. Има един закон който дава право на данъчните при съмнение да наложат данък на база обороти и печалби в бранша от други фирми - само, че за лукойл това не знам дали важи защото няма с кого да ги сравняват - нямаме друга рафинерия, почти няма складови бази които да не са техни - монопол от всякъде. Тука кучето е заровено в липсата на интерес и контрол от страна на държавата която има акция с чиято тежест може да контролира дейноста на рафинерията ама интересно защо досега не го е направила нито едит път. Който е на влас праща в борда на директорите наш човек да взима голяма заплата и да си трае. Поредния пример как се манипулира фокуса към кой краде или не плаща а не към този който прави схемата която го позволява или оставя безнадзорни активи за усвояване. Предполагам, че който и да дойде на власт ще направи същото като досегашните - лапаница и толкова.

Ами на изхода няма какво да става, защото каквото и да става, това е сделка на територията на РБ и се облага с данък, от финансовият им репорт се вижда от къде идват приходите, почтри всичко е от вътрешен пазар, така, че не може да става и дума за фиктивен износ. Дали купуват стока от техни чуждестранни дружества на завишени цени ... това лесно може да се провери, но с оглед това което написах по-горе за печалба от барел петрол и това кеото те декларират не ми се струва да са твърде в страни от това. Тук не трябва да забравяме, че рафинериите в САЩ са по-ефективни, и продукта с който работят носи повече печалба, т.е. тая норма от 10$ на барел е надценена в случая на Лукойл. Погледни им инвестиоционните разходи за последните 10 години, разгледай и доставчиците им, това са още милярди влезли в икономиката.
Аз не защиотавам Лукойл, а като цяло бизнеса, всички се оглеждат в него и се чудят как да го издоят повече, това в един момент няма да доведе до нищо добро. Доставчици като Лукойл, Била, и подобни ще товарят крайният клиент, и той няма да има никакъв избор, и 5 лв влезли като екстра данък, ще излязат двойно и тройно от джоба на потребителя. Фирми които работят за износ просто ще се изнесат в момента в който не им стане изгодно. Ние силно ограничихме производството в БГ и то не само поради самият пазар, предпочитам да произвеждаме в Тайван и Мексико, честно казано съжалявам че съм си изгубил толкова време и нерви опитвайки се да правя производство в БГ, и това дори без да пипат данъците. Подозирам че много инвеститори и сега са на ръба да изнесат производствата навън ако не работят за вътрешният пазар, па дори и да работят ...

Днес говорих с един приятел в Пловдив и ми спомена, че и Либхер и Осрам уволнили по няколко стотин човека ... та не знам, може и да си прав за изнасянето от БГ въпреки ниските данъци.

За тях реално ниските данъци не са от особенно значение, не и директно. Те са интернационални компании, и няма как да се възпозлват от ниският данък директно, в европа това е повече мит.Ниските данъци са индиректен стимул, по-нисък разход за работна ръка, по-нисък разход за поддържка и т.н. Да обаче нещата с работната ръка в БГ са доста зле, и разходите не са толкова ниски. А ако са започнали да освобождават хора, най-вероятно няма работа.

БГ е лошо място за бизнес поради 2 причини, кофти работна ръка (лоши навици от бай тошово време) и държавния рекет, никой сериозен бизнес не гледа с перспектива на място на което във всеки един момент може да се образува опашка от чиновници дошли да изнудват за рушвети

Преди години някакъв автомобилен завод щели да отварят, забравих коя марка, отказаха се още преди да са започнали, дали не отидоха в умъния след това...

Та точно тая държавна машина за изнудване сега е задействана срещу лукойл, по заповед от хамериката, както ни принудиха да си развалим договорите за руски газ сега за да минем на хамерикански, така ще ни принудят да минем и на хамерикански петрол
Чиято цена най вероятно ще е по висока от руския барабар с посредниците, както се случи с природния газ

Абе държавно изнудване е силно казано, никой чиновник не може да направи нищо осезаемо ако това не е наредено от най-високо, а от там избягват да се заиграват а чужди инвеститори. Има известна несигурност, която всъщност се появи последните 10-на години и е свързана най-вече с кръгове около свинята, аз лично не разбирам защо още е жив.
Проблема е в работната ръка, или в липсата на такава, и състоянието на по-малките населени места. Област пловдив е добър пример, как ако има достатъчно позитивни фактори, нито администрацията, нито локалните велможи са възспиращ фактор. Проблема е, че това май е единственото място където са се събрали всички дадености, лесен транспорт, достатъчно население, т.е. работна ръка, удобни терени, достатъчно университети и училища. Българина има доста недъзи, започвайки от това, че иска да работи на 5 мин от там където живее, и свършвайки с навика му да се оглежда в това какво печели шефа ...твърдо мога да твърдя, че имаме едни от най-лошите работници като цяло. Това за трудолюбието е мит, но в този аспект не се различаваме от много други, проблема не е точно в трудолюбието, това ни е най-малкият. Много, твърде много отрицателни навици/черти имаме, говоря за масата. От лично моят опит, не повече от 10-12% от трудовата ръка е способна да работи качествено и ефективно.
В БГ го няма разбирането, че е важен крайният резултат, за мен е важно какво мога да постигна с Х на брой работника за У време, и тук основен фактор не е толкова колко му се работи на човека, а колко е склонен да слуша и изпълнява точно каквото се иска от него, без да мрънка и да мисли твърде много. Темата е много дълга, и сложна.

Ами напротив. Има смисъл да се пънем. Разликата между Лукойл и изброените от теб фирми е, както казах по-горе, това че Лукойл продава основно на БГ пазар на български клиенти. Печалбата отива изцяло навън. Заплатите на работниците и всички обслужващи фирмички около нея също се плащат от български клиенти. Като цяло БГ е ощетена.
И Сименс и Майкрософт и ОМВ имат клиенти основно навън. Предполагам виждаш разликата.
Ако Лукойл изнасяше 80% от продукцията навън, никой изобщо нямаше да се занимава с това какви данъци плащат. Факта че плащат заплати и осигуряват работа на обслужващи фирми щеше да е напълно достатъчен за да си затварят данъчните очите. Ама случая не е такъв. Същото е и с Била, Метро, Лидъл, Кауфланд и т.н. и т.н. Тия дори отказват да купуват български зеленчуци, та продават гръцки френски, испански и какви ли не други боклуци. Та дори и по тоя параграф са вредни.
Логиката ти за харченето за пиене също издиша. Да не би сега да не се харчат за това? Какво по-хубаво ще стане ако в бюджета влизат още по-малко пари. Да не би да ограничат харченето по проститутки? Не, ще кажат - няма пари за пътища и пенсии. Дори от 10млн 1 да отиват по същество, пак е по-добре, отколкото без тоя 1млн.

Ако сравним парите и икономиката с вода и мелница. Водата движи мелницата, това е добре. Ама в единия случай водата намалява, и трябва да се донажда отнякъде. В другия случай водата се увеличава и в един момент може да направиш втора мелница, щото има излишък от вода. Не виждам как едното е същото като другото.

изхождаш от много странна позиция, все едно лукойл насила им взема парите на хората, по-добре ли ще е ако няма лукойл и внасяме това гориво, па било и на същата цена ? Не осъзнаваш ли, че това което лукойл връща в икономиката е много повече от смешния данък който евентуално са укрили. Отчета им е горе, виждш колко са продали, хайде кажи колко според теб са укрили, за да говорим с реални факти, или поне предположения базирани на реални факти. Не е лошо да погледнеш и частта парични потоци, където е видно на къде и колко пари отиват, има 550 млн към доставчици и 430 млн данъци, което е акциза, на база този акциз можеш да прецениш какви обеми горива са продадени. Очевидно е и че голяма част от горивата са продадени на свързано дружество, търговското им дружество, но в същото време продажбата е в страната, т.е. няма износ на печалба, без значение дали им е продадено със или без печалба, дължимият днък се плаща от едното от двете дружества. За много европейски компании е практика да имат едно дружество което произвежда и друго което продава, това не е толкова свързано с данъчни колкото с друг тип оптимизации, и не само оптимизации.
Пак ти казвам, аз не защитавам Лукойл, но ако нещо се твърди дай да видим факти, как тв нарушават закона, как и защо не плащат ? Това се говори от години за кой ли не, но аз досега не съм видял доказателство за нито един, нито търговците на храни, нито на техника, нито лукойл или друг голям производител.
Много често, на хорта им се искат някакви неща, но нямат никаква представа защо им се искат и по каква логика, и още по-често силно подценяват ефект от инвеститорите, па било и такива които плащат минимални данъци.
Пак да попитам, по-донре ли ще е ко у нас няма никакво производтсво, щото ние все така ще си потребляваме? По добре ли ще е ако била, кауфланд и др. не си бяха отворили логистични центрове в БГ, а зареждаха от Румъния и Гърция, плащайки на румънски и гръцки превозвачи ? По добре ли щеше да е ако в софия имаше не 20 а 2 били да речем ? Мнофго подобни въпроси мога да задам, и сам можеш да си ги зададеш, помисли на отговора им.

Няма да е по-добре. Но е по-зле от това, ако си плащат данъците. В случая говорим за степени на зле. Във всички случаи сме на минус, въпроса е колко.
И не става въпрос за това дали е на сила. Дали е на сила или доброволно няма разлика - резултата е един и същи.

Ще ти задам въпроса по друг начин - кое е по-добре, страната да има положителен или отрицателен външнотърговски баланс?

Имаше репортаж на една от телевизиите за това как точно Лукойл си доставя горивото. За съжаление не мога да го намеря, нито знам как да го потърся. И обобщено е това - с посредник, който манипулира цената по подходящ начин, така че накрая всичко да равни. Не е незаконно, поне не и по българските закони. Така че аз съм далеч от притеснението че Лукойл ще фалират, ако почнат да си плащат както се очаква от тях. Просто по-малка част от печалбата ще отива навън и повече ще остава вътре.
Това как можело да бъде по-зле го слушаме вече 35години, честно казано ми омръзна това да е оправданието за всички неуредици.

Не мога да схвана... След като не е незаконно, остава да е законно. Ако е законно, какви са претенциите?

Претенциите са кой ще лапне парите

Русия изнася суровини с малка добавена стойност. В рафинерията се добавя стойност. Още повече стойност се добавя от икономиката която ползва излезлите от рафинерията продуки - транспорт, индустрия и т.н. Съответно данъка печалба върху добавена стойност в рафинерията руснаците искат да не го плащат. Нашите пък искат да го вземат, защото така излиза все едно внасяме продукт с по висока добавена стойност отколкото е в действителност. Проблема е основно заради изтърваната собственост на рафинерията към чужда държава. Дали ще са руснаци или американци или англичани - докато внасяме а не изнасяме продукти с висока добавена стойност все ще сме бананова республика.