И не само в този аспект, много хора, не руснаци, които живееха там, обясняваха как в Русия, визирайки големите градове, се живее много по европейски от колкото в Европа, особенно в източните и провинции, и това в почти всеки един аспект. Естествено има си местни особености, но то пък сякаш другаде си ги няма. С метали и неметали ще се оправят, те и композити правят не малко, първо ги внасяха, след това започнаха да внасят само суровините, сега май и суровини си имат, има в предвид влакна. Единствено с електрониката ще им е тегаво, но ще се оправят. Ако някой е тръгнал да им вари жито явно идея си няма от Русия. В най-най-най-най-лошият случай, ще се изтеглят от Украйна с увесени носове и до там, нищо друго няма да се промени. Да ще са ги понабили което ще е най-голямата драма защото те са честолюбив и горд народ, ще са позагубили малко жива сила, която там се прежалва лесно, ще имат материал за следващите 20 години да правят филми и групи като Любе да пишат песни, ще са строшили някоя друга военна техника която ще си произведат, между друтото ВПК там в момента доста е вдигнал оборотите .. и до там. Нетно обаче ще излязат с много повече ползи от колкото негативи, та дори и в този случай ще спечелят, така, че не бързайте да ги опявате. Силно се съмнявам обаче че ще се случи точно този най-лош сценарий.
Естествено има по-лош за всички вариант, но ако стигнем до него и принципни победители няма да има, всички ще са губещи.

Абе...аз силно се съмнявам, че който и да е - вари жито, опява ги и т.н.
Историята беше, че ако Путин и кръжока около него искаха
можеха да натиснат Украйна (и който и да е граничещ с тях) по 1000 цивилизовани и нецивилизовани
начина, но не и чрез открита война. Ей това е въпроса,
и за чий им беше - натискали ги били, променяли им начина на живот,
православното им християнство очерняли...Дрънки, на таралянки.

На мене като ми настъпват интересите, или директно ме тормозят - не отивам да отрежа
главата на съседа или така е по-лесно? Има си начини. И не - не беше "колективния Запад",
руснаците си бяха. Толкоз от мене.

Вчера имаше балтия в темите, ама в едното клипче руснака каза, че завода за лагери всъщност внасял съчмите отнякъде. Сачмите! За лагерите! Имат много да наваксват, и ако натам са тръгнали, това ще е добре за страната им. Просто трябва да следват пътя на китай, корея и преди това япония - и след 30-40 години беднотия ще се върнат на индустриалната карта на света. А, и трябва някак да сложат другите страни "на пауза", че да не им избягат - явно са избрали и метода, по който да го постигнат това. Ама има едни друг червен играч, дето ще им разкаже играта ако не внимават. Тръгнали са ва-банк и или ще кешират много добре, или ще се сринат и ще се молят за помощ.

Дедо, има ли повече информация за тия заводи? Интересно е как ги дялкат - дали си правят нещата сами, или оборудването е примерно китайско - та да чакаме следващия конфликт там. Ако направят ново СССР + чайна, ще са големи като сила. Ама ще загубят останалите пазари - такъв мастодонт ще всява страх в останалия свят. Ама те нито китай, нито раша имат някакви притеснения - не знам да имат антитръстово законодателство или да държат на лоялната конкуренция.
За да се стигне до това да не ползват руска стомана за кошовете, както каза, си има някакви фактори. Да оставим настрана това че американски агенти са подкупили директорите и ония са почнали да внасят скъпо от Швеция. Та остава някакви обективни фактори да са ги навели на тая еретична мисъл? Количества? Качество? Стабилност на доставките? Имидж - да кажат "ей тоя кош е от шведска стомана, не от говнолин!". Та тия обективни фактори са задвижили някакви процеси в миналото, и за да се променят нещата, трябва да има реални фактори в обратната посока - командата "импортозамешение!" не е достатъчна, щото виждаме как го изпълняват същите тези директори. Отделно, ако тия фактори не са много силни, пак ще остане проблема с манталитета на тия директори да минат по тънката линия. И тук идва въпроса дали ще им случват случки от типа "паднал от прозореца" с възпитателна цел. Да, може путлер да кажа "никакъв внос на стомана от чужбина", или "100% мито на желязото" - което очаквано ще доведе до насрещни мита и противодействие - има си правила на тия пазари и не върви да изривяваш баланса на търговията изкуствено. Като искаш да изнасяш много, ще правиш или евтина стока (като китай), или качествена че другите да си мрат да я купуват (Германия, Холандия, Япония, САЩ дори).
Имат всички предпоставки да хванат да правят следващите етапи след добива и повече преработка - имат суровините, има евтината енергия. И могат спокойно да си се развиват там и да залеят европата и азията, а защо не и америките. И кой им пречеше да го направят досега? Ако за няколко завода има трябваха 20 години диктатура, не знам колко ще ги чака света - по-скоро онова да сложат пауза на всички с червеното копче ще им трябва. Остава проблема да е че за заводите имат само тухлите и бетона - ама нямат оборудването и трябва да го внасят, ама сделките не вървят щото не се държат прилично. Както знаем, даже бормашини и винтоверти не правят (изключвам заводи на Бош дето сглабят).

Русията приключи земния път много преди да нападне Украйна. С този генетичен материал които са отгледали и селектирали нищо няма да им се получи в скоро време. Единствменото нещо което им е в главите е как да харчат пари за войни и избиване на комплекси останали още от втората световна. Като гледам , как си възпитават младежта в момента ще трябва да се сменят поне няколко поколения още преди да започнат да се променят и да направят държава, която е нещо различно от бензиноколонка.

с информация от миналия век, доставена от западната пропаганда, и прилично изкривена и доукрасена - няма как да стигнем до верни заключения, нито как се развиват, нито какво предстои

от как започна газовата криза паузата вече е ударена - Европа повече не може да изкара конкурентна стока, не само енергоемките като стомана, а всичко, не сачми ами и клечки за зъби внасяме от Китай, на американците даже и военната промишленост е пълна с части от Китай.....

като краен продукт може да правят много боклуци но като суровини винаги са били износител, а ние понеже сме голямата работа сме основно вносител, тъй че да не правим "присмял се хърбел на щърбел"

Веднъж вече направих коментар по темата , но ме сърбят пръстчетата да припомня моята теза ...
Нека разгледаме разпада на СССР като развод (така просто , разбираемо и по Човешки да се обясни ) ... добре - по ред причини случват се такива неща - не е непрежалима трагедия !
Разделил си се с бившата НО ... минава време ирешаваш , че е било грешка и пак искаш да си я прибереш ... Начинът това да се случи основно са два - ВЛАЧИШ Я ЗА КОСАТА КЪМ СЕБЕ СИ (няма да правя паралел с Русия ... който е умен - сам да се досети) ... или ТАКА ПРАВИШ/СЕ ДЪРЖИШ , че тя копнее да бъде отново с теб !
(Добро отношение , скъпи подаръци , перспективно бъдеще , спокоен живот ... )

... и друго констатирам с огромна тревога (признавам , че преди 24-ти Февруари съм бил Умерен Русофил) - Младото поколение което сега расте в Русия е Военнизирано & Озлобено ... ще са необходими МИНИМУМ три поколения да се "пренапише" чипът , а дотогава Русия ще бъде "черна дупка" за света !


Уви - това е Истината !!!

Някой известен беше казал, който не помни историята е осъден да я изживее отново...
Те и римляните някога са мислели така - ние сме център на вселената, развити сме и имаме всичко, а ония отвън са диваци дето нищо не могат да правят сами...
В крайна сметка римляните се оказаха жертва на собствената си арогантност, а "диваците" оцеляха много векове след тях.

Кавам това, защото т.нар. "колективен Запад" в момента изживява второто падение на римската империя, и то по абсолютно същия начин като първото - с глави заровени в пясъка и твърдото убеждение за неуязвимост.

Пропагадно са свършили работа за която всички преди тях, включително и Третия Райх, могат само да мечтаят - субектите сляпо вярват в непоклатимите устои на системата, "врагът" е точно дефиниран (т.нар. "комунисти", въпреки че никой не ги в виждал наживо, а сега малко за разнообразие - руснаците), и умовете са заети с борбата с врага и настрани от вътрешните проблеми в самата система. Същевременно, субектите са твърдо убедени в собствената си свобода и непогрешимостта на системата.
Наистина просто брилятно решение!!

Нбабане - ти купи ли си вече билет за Москва, след главоломното сгромолясване на колективния Запад?
Едва ли..., а ако си - прати ни снимка и указания как и ние да успеем - щото вече не се трае.

Колективния Запад е пълен с противоречия и откровенни конфликти, но никой не коли и не беси като в народен съд.
Има леви, десни, комунисти, център, дори нацисти и расисти - и пак успяват да се сработят по някакъв начин.
А ония в Москва са някакви православни ангелчета, с ум на Айнщаин и Сократова мъдрост... нали...ако може по-сериозно.

Ако забелязвате - не обиждам и не наричам руснаците със всякакви популярни епитети (ушанки, орки, винтовки и прочие).
Избрали са да бъдат това което са, тези които не искат - отдавна са в останалия широк свят.

Ще видим резултатите до Нова година, а после и пролетта/лятото на 2023. Малко ме съмнява че ще
има съществена промяна - мрънкане, оплакване, вой кой-какъв е, високи лихви, фалити в повече,
студ в повече или в по-малко, още куп загинали от двете страни в Украйна и много емигранти(не само от Украйна).

Но никакъв апокалипсис...освен на жълтите павета, вероятно.

Та помислете си - за какво ни беше цялата тая боза?

Не очаквах подобен коментар точно от тебе, ама все пак ще ти отговоря - не съм. Малко ми е късно за такива авантюри, но това не означава че трябва да си затварям очите за действителността където съм.
Забележи, че не правя никакво сравнение с Москва, а само коментар върху поведението на запада. Ония там си имат техни собствени проблеми, но те са от друго естество.
Изобщо, това е характерното поведение - да се сравнява Запада с Москва като по този начин се отклонява вниманието от конкретния проблем, т.е. глупавето поведение на Запада (Москва няма да я коментираме по тая точка).
Точно затова написах и предния ми пост.

аз пък не мога да разбера защо винаги темата се обръща на "билет за някъде си" или "заминавай за русия" и т.н.
това да си видиш собствените проблеми, в твоята къща, не означава автоматично да заминаваш за някъде
това да виждаш фрапиращ проблем и да искаш да се поправи/подобри - не означава автоматично че харесваш нещо друго
явно като не стигат аргументите пред фактите идва ред на майните... щото това "заминавай" ми звучи точно така, ами сори ама това че някой не осъзнава собствения си проблем, и прибързано праща на майната не ми звучи особено умно... а вече много хора се държат точно така...

да не говорим колко е близко поведението на сектантите/фанатиците и облъчените с пропаганда - бързо стават агресивни ако някой дръзне да им каже истината в прав текст

И аз не очаквах такова мнение от себе си - но ние къде се намираме, в Запада или на Луната?
Както виждаш, нещата са криви - за всички ни.

Онези в ЕК
(които не са точно представители на Запада, а са някаква имагинерна върхушка...да не съм ЕСфил, но не съм и ЕСфоб - като изключим наистина глупавите решения, които наистина нямат нищо общо с Путин - като закриване на атомни, безумни регулации на инддустрията и т.н.))
правят доста глупости, но това не означава че страните и хората в ЕС са с вързани ръце, запушени уши и затворени очи.
Доста неща се случват и в момента, и хората и индустрията не са точно безпомощни наивници.

Но само защото са криви, не означава че трябва да стана "реалист" и правя всичко което някой си,
бил той Путин, Байдън, Ердоган или който и да е там казал, че трябва да стане по неговия начин.

Дали всички в "колективния Запад"(...няма такова нещо извън руските изказвания и солидарноста на Уши,
плюс груповите снимки на разни чиновници...) се смятат за безгрешни? Съмнявам се.
Но има едни други, също малка група на Червения площад и на някои други площади - които могат да
сгазят всичко и всички, само защото така са свикнали. И толкоз. Приятен вийкенд.

Излизал ли си от землянката скоро, или тия опорки ти ги доставя ятака на прага до дънера? То сигурно затова рашките реват срещу санкциите - щото не могат да си доставят европейски "боклуци". Не съм търсил месец по месец търговското салдо на европейските държави, ама и да го намеря ще кажеш че истинската пауза е откак оня затвори СП - та ще изчакам да видя тая рецесия - да видим.
Китайски части има във всичко - айде, не точно китайски, да кажем - азиатски, щото Тайван (все още) не го броя за китай. Виж, руски части в американска техника намирал ли си? Питам във връзка с противоположния въпрос - американски части в руска техника има ли, или там въпросът е "има ли руска техника дет да няма хамерикански части?"
Препрочети мнението на Дедо и ако имаш да допълниш нещо, давай в конкретика. Изгледай клипчето - май беше на предната страница, дето не могат да си поддържат тракторите, щото помпата била внос от Украйна и станала от 60 долара на 300. А украинската вече била копие на западна. Говорят го руснаци, дето приемат простотиите на путьо - не са някой "престъпници" (както в раша наричат всички в опозицията).

И сега къде взе да ни сравняваш с рашата по ресурси? Туй в каква връзка го каза? Остави я нашата мила Родина - мнозинството тук са наследствени русофили и са готови да приемат за чиста монета всичко, което каже кремъл. В такава среда и да имахме ресурси, вълци ни яли. А ние нямаме, та къде видя нужда да правиш такова сравнение?

Напротив, има. И то идва точно от самия Запад. Е, понякога се променя на "the international community", "the democratic countries" и още няколко други подварианта, но е факт - не са руснаците, които са измислили това понятие.

Между другото: https://www.linkedin.com/posts/alfonso- ... 85088-SbJc

Виж, самият автор там говори за 'the West" като колективно понятие...

Това го кажи на украйците, дето ги изгониха от техните къщи, щото искаха "нещо да се подобри" в тяхната си. И сега 3 млн. още не могат да се приберат. Дали ще е "заминавай" или "спри да говориш" или "демилитаризирай" - тия работи можеш да си ги викаш в твоята къща - като почнеш да крещиш на съседите, ставаш лош. Пък като прескочиш оградата, няма да се сърдиш че и останалите на улицата ти те гледат лошо.

Истините са "много" - за теб едно е истина, за тях - друго. Колкото и да им "казваш" твоята истина, тя няма да стане "тяхна". Затова има граници, държави, народи, международни отношения, съдилища и войни. Кой го беше казал: "свободата на един човек се простира дотам, откъдето започва свободата на друг".

Това може би има смисъла на самоидентифициране - като казват "ние, запада" или "ние, демократичните" показват какви принципи ги обединяват. Т.е. какви идеи споделят, и че не се цепят от принципите на демокрацията (примерно). Ако предпочиташ да ти изреждат една по една страните всеки път, едва ли има голяма разлика - лесно е да видиш кои държави (правителства) са на едната и кои на другата страна. Ако искаш да кажеш че не всички в UK са против путин, ок, ама това няма да промени булевата променливи "за" или "против".
Тъй де, исках да кажа че това е "следствие" от факта, че са се оказали с еднакви разбирания и цели - затова са горди да кажат "ние". Вярно е че сигурно има малцинство там, което не споделя тия възгледи - ама това е демокрацията - по-голямата "половина" определя общата посока. И това е наобратно в дикататурата, където един (или клика от еднакомислещи) налагат своето мнение - дали чрез сила, или чрез промиване на мозъци - но в крайна сметка постигат това 80% да казват, че ги одобряват.