ето нещо интересно .... ако на някой не му се слуша да чуе 27:40
https://youtu.be/VPe5f5dcrGE

Турция оня ден забрани експорта на домати. всичкия.
и е факт, че по нашите земи домати на открито вече трудно виреят, освен може би в ограничени региони.

краставиците в момента у нас гонят цената на месото.
но доматите може и да я минат, предвид горното.

Ами като няма домати ще се яде месо, ако не скакалци.

за няколко минути толкова успях да намеря, но все пак е достатъчно да се види че освен задължения към Америка друго няма
договор за пари и най интеррсното - условията за военните бази - не успях да намеря, но със сигурност има и такива, и със сигурност и там е пълно със задължения, условия и предпоставки за изнудване, сещаш ли се, че няма как да направят база ако контрола не е 110% техен и не обслужва на 110% техните интереси (типичния американски модел който пропагандата която слушаш удобно премълчава)
но ако ти знаеш за договор с америка в който ние имаме далавера без заробване - можеш да го споделиш


няма да те опровергая, само ще добавя че същото се случва и след 89-та, но вмсто русия е Америка - "освобождават" ни от руското влияние за да ни заробят и да си прокарват интересите на наш гръб (типичния американски модел който пропагандата която слушаш удобно премълчава)

веднага те опровергавам - сега зомбитата виждат американците като освободители... явно е въпрос на гледна точка формирана основно в облъчените от пропагандата, всичко което ни коства е следствие на боричкането на Америка и русия за надмощие, нима след като американците поеха контрола не ни задължиха да купуваме американска техника? тия самолети дето ги чакаме сума години - чии са? нима имахме избор?

явно и това си пропуснал покрай чуждата пропаганда, Виденовата криза беше наказание че не слушкаме чичо сам, и беше съвсем целенасочено предизвикана отвън - корумпирани чиновници приемат неприемливи промени в регулациите за банките, не са си ги измислили сами ествествено, спуснати са отгоре от хора които са наясно какво ще последва - банкови фалити и кредитни милионери, чувал ли си тоя израз? благодарение на прокараните от американците промени парите на народа бяха прехвърлени при наши и ваши, шепа хора които вече са задължени на новите си господари, и трябва да са послушни, чак след това идват протестите и подмяната на легитимно правителство с кукли на конци, които са задължени на господарите си отвъд океана още преди встъпване в длъжност[/quote]

и пак цитираш западна пропаганда без да мислиш - не сме само ние, много са пострадалите от американска намеса, и много са съсипани, всеки който не слуша започват да му се случват странни неща, с цялото масово слухтене знаят слабите места на всички и знаят къде да побутнат за да предизвикат вълна от катаклизми, имат и много оръжия за постигане на мащабни катаклизми, дори един фейсбук е способен да предизвика смяна на правителство - дават приоритет на едни теми и потискат други, пускат малко партенки които да задействат зомбитата на които им текат лигите по хамериканската пропаганда и протестите тръгват по улиците
това не е само с нас, случва се всеки път когато американците се намесят, случи се същото и 2013-14 в Украйна, просто тогава още не се знаеше че целта е била да започне въоръжаване и подготовка за сегашната война

въобще много детайли западната пропаганда удобно премълчава, и няма как да стигнем до истината ако приемаш лъжите на американците за чиста монета и ги ползваш за отправна точка, не са илюминати, американци са, с неограничено финансиране, и са намесени почти навсякъде за да обръщат парите във власт, които после да носят още пари, от медии до политици всичко е обхванато под тотален контрол, дори Германия са хванали за гушата и видяхме колко неща направиха против интересите си от как дойде шолц

и пак заради боричкането между Америка и русия - Украйна сега си плаща цената за това че се поведоха по американския акъл, всичко си има последствия, американците го знаят, за това когато искат да предизвикат катаклизъм използват други държави и хора които да поемат последствията, до преди няколко години говореха за назряващ проблем с нацистите в Украйна, сега ги въоръжават и финансират... от това по-очевадно няма на къде

и да - всички договори които са подписани в ущърб на някоя държава са подписани насила, защото са подписани от кукли на конци, и никой не пита каква е волята на хората, само при свършен факт им замазват очите с фалшивата демокрация - като не сте доволни на следващите избори имате право да гласувате за друга кукла на конци....

Абе тук имам различна гледна точка от тая на Ник, конкретно по повода за виденовата криза, не съм и сигласен кой ни съсипа икономиката, в тая работа запада няма много пръст, нито изтока, сами си я съсипахме. Полша, Чехия, Унгария не бяха в по-добро положение към онзи момент но постъпиха различно.
Всичко си го направихме сами, нито американци нито руснаци са ни виновни, по лесно е да има някой отвън виновен но истината е че няма, ген това си е, дайму джелезо метър на метър на метър и му гледай сеира как ще го счупи, имаме определени дарби, не може да ни се отрече.

Виденовата криза като израз обобщава един относително кратък период в който се случват много неща, всичките от които нови и непонятни за хората живяли зад завесата, поради което и толкова лесно бяха измамени всички
факт е че много дивотии сами си ги правим, но най значимите са направени от хората ангажирани с осъществяване "прехода" а те пък от своя страна знаем на кого са слугували през цялото време

ако беше хаотична и случайна глупост - нямаше да се стигне до перфектната буря, която е точно в интересите на Америка
и такива "случайности" често се повтарят и с други непослушни правителства и държави
нима вярваш в случайности от които винаги бенефициента е един и същ?

какъв беше точно интереса на Америка по онова време ? И какво и беше перфектното на бурята ? Всичко беше от глупост, алност и незнание.
И преди съм го казвал, САЩ нямат кой знае какви икономически интереси в България и не са реализирали почти никакви печалби от нас. Виж Германия, Австрия и Франция за сметка на това са, но това стана малко по-късно.

не си чувал за геополитически интереси? сам си казвал - за тях власт и влияние са по-важни от парите, и в много случаи наистина е било така, в това число сме и ние

еее геополитически, това не са икономически, геополитическите им се постигнаха от самосебе си. Не знам колко отблизо си следил процеса, започнаха да се интересуват/месят по-интензивно след 2000-та, но в крйна сметка ако теглиш чертата, чисто икономически е възможно и д сме на плюс от техните действия.

всяка батерия има "два полюса - земя и северен".
това е цитат от интервю за работа. юнака почна да си плямпа за четиполюсници, което провокира въпроса батерията колко полюса има.

та, ако някъде има плюс, накъде другаде задължително трябва да има и минус.

Донякъде си прав, ама само донякъде...
Имаше студена война, но битките се водеха на икономическото поле. През 60 и 70-те години САЩ имаха труден период, първо Виетнам после арабите решиха да ги прецакват с петрола. По него време източния блок реши, че може да завладее света икономически. Инвестира много в промишленост и производство. Но както и сега, тогава СССР разчиташе много на петрола, чиято цена по него време беше висока. С приходите се субсидираше производството, производството растеше и се инвестираше и още и още.
Всичко беше прекрасно, но САЩ си научиха урока и през 80-те донякъде със собствен добив и с малко помощ тук и там успяха да смъкнат цената на петрола под себестойност. И сметките на СССР излязоха криви без приходите от петрол. Като рухнаха завлякоха и нас, защото ние също се бяхме изхвърлили с производството (меко казано) разчитайки на източните пазари.
Така че още преди Жан ние имахме едно надуто производство, предимно нискотехнологично и с малка добавена стойност. Отделно част от него беше проблематично поради ред причини (примерно по крадени технологии). И всичкото това ориентирано за източните пазари, които вече ги нямаше. А на западните никой не искаше да ни пусне по съвсем разбираеми причини. Представи си, че сега примерно с Китай тръгнем да водим икономическа война, спрем да внасяме техни стоки и те лека полека вземат че потънат в дългове и фалират. Какво се очаква да направим? Да си отворим пазара, за да ни залеят с евтини ментета или още по-зле с качествени, но по-евтини от нашите стоки? И нашите фирми да фалират? Няма как да стане...
Абсолютно в същото положение бяхме на времето. Сега всякакви многознайковци твърдят, че ако Жан бил имал повече опит, да направи реформи. Да и ако Левски беше с ботуши и Ботев с каска... Истината е, че нямаше как социалистическите заводи да бъдат пуснати на западните пазари. Още повече пък запада да налее пари в тях и да ги спасява. Това е някакъв абсурд, в който само пълни наивници могат да повярват.
Изборът пред нас беше дали да останем изолирани, без пазари и с борчове. Или да се присъединим към запада, но като територия без соц заводи и фабрики. Те трябваше да бъдат затворени или нашите граници на запад щяха да останат затворени. Тогава дойде Лостов и свърши черната работа. Сега мнозина му се сърдят за съсипването и т.н.
Така че да... ние сами си съсипахме икономиката. Това беше цената, която западът искаше от нас. Така че и западът има пръст, но няма за какво да им се сърдим.

ами точно тогава не съм следил процеса толкова от близо, да си призная и аз бях заслепен от западната пропаганда, а през такава изкривена реалност няма как да се направи трезва преценка, картинката започна да се изяснява години по-късно

всъщност тогава никой не знаеше какво се случва, вероятно само шепа хора са били запознати, но дефакто печалбата която визираш е за тая шепа хора, за сметка на всички останали, както дедо мъдро казва - всеки плюс поражда някъде другаде минус

миро може би е най близко, както украинците сега сами са си виновни че се водят по чужд акъл, вероятно и ние сами сме си виновни че сме се повели по чужд акъл, условия винаги е имало, за съсипването на икономиката, за затварянето на аец блоковете, за унищожаването на армия и оръжия, за американски бази, членство в ес, субсидии от ес, скоро и евро зоната - всичко се случва заради създадени обстоятелства и поставени условия, да не кажа изнудване прикрито като условие, и разбира се не без помощта на кукли на конци

това е малко като телефонните измамници - кой е по виновен, измамника или бабата дето си мята парите през балкона... и това няколко пъти...

Що не разкаже някой каква "икономика" имахме, за да се разбере какво е съсипано...

Не успях да намеря но със сигурност има такива, е меко казано НЕаргумент. Ти твърдиш че има заробване, не аз. Ти имаш теза за доказване, не аз. Моята теза е на база на това, което може да се намери - в НАТО сме доброволно, и американците са тук, защото сме подписали договори пак доброволно. Линковете, дето даде, потвърждават точно това.


Пак опорки. Казах ти - не кълва на гола кука. Докажи си тезите.

Това не е опровержение а поредното голо твърдение.


Над какво са поели контрола? Същите линкове, дето даде, говорят точно обратното. Сам си противоречиш в тезите.


Имахме, не един а 4-5 избора, 2 от тях абсолютно независещи от америка - Rafale (гърците си купиха) и Eurofighter (и стари и нови). Защо президента дърпаше към Gripen (където пак американците имат думата, щото половината е с техни основни компоненти), а тиквоний към нови F16, изводите оставям на теб.


Глуопости на изключително големи търкала и отново притоплени опорки. Икономиката ни тръгна надолу още от началото на 80те. По всички направления. Седенето под режим на тока с цел да изнасяме за долари беше емблематичен пример. Бензина стана левче и т.н. и т.н. Разпадът след 89-та беше закономерен. Чучелото Виденов дойде чак след това и беше само един емблематичен пример как да фалираме държавата за втори път. Парите се изнесоха от партийци, контролирани от разни "генерали" и прочие сиви субекти (виж например житието на Карло Луканов и други подобни плужеци), под пряко подчинение на русия. Голяма част от мутренския контингент беше контролиран от същите. Едва напоследък природата си върши работата и разчиства терена. Същите подлоги и слугинажът им наложиха модел, според който каквото и да става в държавата, едни потоци трябва да отиват към тях. Това окончателно изгони почти всички потенциални инвеститори (един завод в Радомир е емблематичен пример, един бивш завод за гуми също, Плама-Плевен пак така... списъкът е безкраен). Да напомня ли основното занимание на ДЗУ Стара Загора или и без подсказка ще се сетиш? Това за предприятията, дето ставаха за нещо. Доволно голяма част просто не ставаха за нищо и вместо да се ликвидират по нормален начин, се превърнаха в едни бездъни ями за пари, отново с цел крадене. Кремиковци - емблематичен пример. Мутри на входа, мутри на изхода, и удобни партийци в ръководството. Моделът си работи и до сега, затова съм и н а мнение че в тая държава не трябва да има нищо държавно. Толкова съм на това мнение, че клоня до крайности като да си внесем отвън дори съдебна система, митница и полиция. Впрочем, много "интересен" момент бяха така псуваните "Crown Agents", които царя докара. И аз ги псувах...докато не видях какво се случва в митницата като се мернат - всичко ставаше по-ниско от тревата.


Да, разбрахме че тязата ти е че ни е крива вселената и са я изкривили американците. Само че освен голи твърдения нищо ново не казваш и в тоя пост. Разбирам и че е много удобно някой да ние виновен за собствената ни глупост, но това не прави голите твърдения нещо повече.


Къде ги бре човек? Къде? Питам те конкретно, даваш линкове към документи, които те опроведгават. Пак - избирате си копейкин, и след 2 години сме вън от НАТО, по-късно и от ЕС. Просто е! Колкото и да ми твърдиш как някой ни натискал, докато анти НАТО и анти ЕС партийките едва се докпват до 10% на изборите, тезата ти издиша. Дори договорите да са подписвани от кукли на конци, щом болшинството е устойчиво съгласно съгласно с тях (от 97-ма, когато беше поет курса към НАТО и ЕС има 10 пъти парламентарни избори), значи обществото това иска. Точка.

Аз съм далеч от мисълта че американцитя правят каквото правят "про-боно" и от добро сърце. Само дето глупостите, дето правят разликата между нас и други страни членки на НАТО и ЕС, си я правим лично ние и не ние виновен никой, най-малкото американците.

Ето това е висша форма на изключително НАГЛА лъжа. Не само че имаше как, ами де-факто бяха пуснати още от преди 89-та. Тези, които ставаха за нещо. Съсипаха се от удобни партици парашутисти, и това ми се е случвало буквално пред очите. Дадох и примери по-горе. На западни инвеститори НЕ СЕ ПОЗВОЛЯВАШЕ да купят каквото ставаше за нещо. Контролът беше поет от мутри с изключително здрав гръб. Разбирам че някой яко ви е облъчил, но продължавате да не правите дори бегъл опит за аргументация.

Случаите на построени скъпи и модерни предприятия за времето си, с времето буквално разнищени заради некадърно управление и липса на всякакво развитие, са нещото, дето най-много срина икономиката ни. Дори в тоя форум са давани примери.

Пак, удобно е някой да ни е виновен, ама не е, за наше съжаление. Не си свършихме работата, а оставихме придодата да я свърши (да разчисти въпросните сенчести мърши, миришещи на нафталин). За това какво става с икономиката ни и кога е ставало си има статистики.