Отговори на тема  [ 6044 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 403  Следваща
Коронавирус 2019 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Коронавирус 2019
miro_atc написа:
Цецо, аз не следя само журналистите, следя и научните среди какво говорят. Доколкото мога да ги разбера, щото не съм медик както се сещаш.

Но и без да съм медик мога ти кажа, че няма никъде сериозно изследване което да твърди, че вирусите са нещо хубаво и полезно. Напротив всеки един вирус е лошо нещо, особено ако не може да бъде премахнат тотално.
Имунитетът не е някаква панацея. Това са различни защити, но най-често и най-просто казано при вирусите имунитетът се свежда до имуно тела. В идеалния случай ги придобиваш чрез ваксина. И пак в идеалния случай тези тела поемат защитата при атака от бацили.
На практика обаче нещата не са толкова розови. Може твоя организъм да не понася такива тела, затова за някои ваксини се правят предварителни тестове. Може тия тела (демек войничета) при определени обстоятелства да се разбунтуват и вместо да се бият с бацилите тръгнат да се бият с теб.
Има много неща, които могат да се объркат. Но ако в 70-80% от случаите работят, то имаме прословутия стаден имунитет. И това като цяло предпазва обществото от големи епидемии. Затова и се ползват ваксините по принцип.
Проблемът обаче е, че ваксините не са решение в дългосрочен план. Ти не може да се натъпчеш с всевъзможни антитела. Ще вкараш 5, ще вкараш 10... но колкото повече вкарваш толкова по-голям става риска от страничните ефекти. Може би трябваше да ги опиша по-подробно, но както казах не съм медик. За мен идеята е важна и тя е, че НЕ можем до безкрай да се тъпчем с ваксини. Да, вършат работа ама като всяко нещо в медицината е въпрос на доза.
И тъй като не можем да се ваксинираме до безкрай, то е от изключителна важност да контролираме броя на бацилите. Още повече, че за някои бацили като тоя сега нямаме ваксина. Може и никога да не направим такава. А имунутелата не са вечни. Да сега има излекувани, значи има такива. Ама никой не може да ти каже дали след 6 месеца пак ще ги има. Ако ги няма кво правим - повтаряме упражнението. И докога?

В прав текст - няма никаква научна логика да не се борим срещу разпространението на нови вируси. НИКАКВА. Точно обратното. Не знам как да ви го нарисувам...


Ами не съм съгласен. Няма как човек да се пренасити с антитела. Не и с такива изградени по естествен път. Виж за ваксините незнам, там може и да има. Но Човека е съществувал ненам си там колко милиона години в съседство с всевъзможни бацили и не се е пръснал от антитела, нали?

Не съм активаксър де, точно обратното. И не казвам, че не трябва да се борим с вирусите. Точно обратното. Просто казвам, че няма как да спечелим тази война, тя в най-добрия случай ще е доживотна :)

Поради горното съждение, което за мен е по-скоро със статут на закон - не мисля, че трябва да имаме някакви свръх очаквания към медицината, общественото устройство и т.н. Пак ти казвам, към днешна дата сме на порядъци по-подготвени за вирусите от колкото сме били преди 100 години. След още 100 години, хората ще са още по-добре подготвени. Но никога няма да са достатъчно подготвени. Не и докато не измислим начин да не сме зависими от органичната си обвивка.

Значи тук по принцип се смесват два проблема - до колко този вирус наистина е съществена здравна заплаха. И доколко реакцията към него е адекватна. За първото явно не сме на едно мнение. За второто май сме на едно мнение, но по различни причини :)

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Последна промяна Цецо на Пет Мар 20, 2020 12:23 pm, променена общо 1 път



Пет Мар 20, 2020 12:21 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Коронавирус 2019
Цитат:
Ситуацията почва да прилича на човек, който държи пистолет, до него един пръдва и оня така се стряска, че си прострелва краката. :)

преди се покашлях, за да не се чуе как пърдя.
сега пърдя, за да не чува как покашлям.


Пет Мар 20, 2020 12:22 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Коронавирус 2019
Цецо написа:
Ами не съм съгласен. Няма как човек да се пренасити с антитела. Не и с такива изградени по естествен път. Виж за ваксините незнам, там може и да има. Но Човека е съществувал ненам си там колко милиона години в съседство с всевъзможни бацили и не се е пръснал от антитела, нали?


Така е, имаме наследство от много милиони години. Обаче животът днес е доста по-различен от времената, през които сме натрупвали наследството си. И днес нещата зависят много повече от нас самите, и от нещата които правим сега или не правим. Малко краен пример, но ако днес решим да си спретнем ядрена война, никакъв имунитет няма да те спаси.

Цитат:
Пак ти казвам, към днешна дата сме на порядъци по-подготвени за вирусите от колкото сме били преди 100 години.

Преди няколко страници писах, че правим и добри неща. Това с медицината безспорно е едно от тях. Но добрите неща не са чак толкова съвършени и не могат да ни предпазят от собствената ни глупост. Ситуацията в момента е точно това - една глупост. Знаем че нямаме медицинско решение, знае се че тоя бацил ще създаде меко казано неудобства и решаваме, че няма да се опитваме да го спрем... напук на всичко, което ни казва и медицината и науката.


Пет Мар 20, 2020 12:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Коронавирус 2019
ToHu написа:
Та заради притесненията за групичка полу мъртъвци сега ще преживее може би една от най-тежките финансови кризи в човешката история..

Няма такова нещо. Една държава с реална и здрава икономика не би се спънала от няколко месеца карантина. Кризата вече си чукаше на вратата и бе вирус заради всички надути балони в почти всеки сектор и заради източените всякакви съществуващи бюджети. Който ходи по ръба лесно губи балнс при по силен вятър.


Пет Мар 20, 2020 12:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Коронавирус 2019
Цецо написа:

Значи тук по принцип се смесват два проблема - до колко този вирус наистина е съществена здравна заплаха. И доколко реакцията към него е адекватна. За първото явно не сме на едно мнение. За второто май сме на едно мнение, но по различни причини :)


Никога не съм твърдял, че тоя бацил е супер-дупер опасен. Напротив, постоянно повтарям, че въпросът е принципен. Тоя бацил ще се надживее по един или друг начин. Проблемът не е в този конкретен гаф, а в бройката им. Не можем да продължаваме в същия дух. Един път ще ни се размине, втори път ще ни се размине, 100 пъти може да ни се размине, но като човечество не можем да лежим на това ухо, че вечно всичко ще ни се разминава. Ние не сме някакви любимци на някакъв Господ, който вечно ще ни пази и закриля. Поне няма никакви научни доказателства в тая посока...


Пет Мар 20, 2020 12:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Коронавирус 2019
Ник, няма и никога не е имало нещо като здрава и реална икономика, икономиката винаги си е била такава каквато е днес, и никога не е съществувала държава която да може да затвори за няколко месеца и всичко да и е наред, варианта е да е нямала никаква икономика.


Пет Мар 20, 2020 1:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Коронавирус 2019
Миро знаеш ли вица за песимиста и оптимиста
Песимиста - от тва по лошо не може да стане
Оптимиста - може, може.....
Аз не вярвам че нещо ще се промени, батака си е присъщ за масовия човек. Тези с милиардите контролират всичко. А тях не ги интересуват принципите на обществото

Тони, преди япония да се хване с хамериканосите бяха и такава икономика и такова общество с организация и принципи. Германия също. За съжаление балоните на хамериканосите имаха за цел да съборят всеки по-стабилен от тях.
И понеже техния балон е най голям първо там се сринаха всички борси.


Пет Мар 20, 2020 1:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Коронавирус 2019
Кой период на Япония или Германия визираш, балоните не се надуват от американци само. Всъщност надуването по-скоро започва в Япония, въпреки че то надувания е имало в цялата човешка история, но ако говорим последните 100 години 80-те къде започна голямото надуване, да не би да започна в САЩ, или по-точно да не би да го започнаха американците ? Японците се озоваха в положение в което сега с Китайците. Може да са горда нация с история, но никога не са били богата нация, много бързо преминаха от купичка с ориз към туна за по 200$ стека .. никой не е надувал тяхната икономика, сами си я надуха. Не Американци ходиха да инвестират в Япония, а Японци ходиха и купуваха като луди в САЩ ...
Германия е малко по-друг случай, най-вече защото там контролът винаги е бил доста директен, и все още си е, богати фамилии управляват страната и не само нея ами и цяла европа, ама и там балона не го надуват американците. Германците обаче много обичат да папат на готово, текът им лигите по пазари като САЩ и Китай където могта да си пробутват стоките.


Пет Мар 20, 2020 1:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Коронавирус 2019
Да, започнаха го с премахването на златния стандарт.
А след това и с подмяната на чужди правителства или само ключови постове за да докарват другите държави до батак. Япония е един от цветущите примери.

Излезе нова графика за сравнение с други вируси
https://youtu.be/n4no04822NQ


Пет Мар 20, 2020 1:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Коронавирус 2019
Точа си брадвата, че джендърите изтрещяха съвсем!
Вече и на улицата не дават два лафа да обмениш, макар от "комсомолско" разстояние, а сега съвсем насериозно говорят за вечерен час за всички!
Да не са решили, че Боко като не иска да става президент, няма против да стане диктатор?!

К'во забравих да вметна: паниката и стресът сбръчкват имунитета повече от няк'ви "буби" - научно доказан факт!


Последна промяна bongo_x2 на Пет Мар 20, 2020 1:59 pm, променена общо 1 път



Пет Мар 20, 2020 1:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3849
Мнение Re: Коронавирус 2019
В германия почнаха с фалитите, веригата ресторанти Vapiano води парада. Очаква се и Луфтхана да се разклати.


Пет Мар 20, 2020 1:58 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Коронавирус 2019
nik написа:
Да, започнаха го с премахването на златния стандарт.
А след това и с подмяната на чужди правителства или само ключови постове за да докарват другите държави до батак. Япония е един от цветущите примери.

Излезе нова графика за сравнение с други вируси
https://youtu.be/n4no04822NQ


Добре бе, що е тоя мерак всичко да се публикува в шибаната туба? Аз като видя, че нещо е там, априори приемам, че е недостоверно. Инстикт, защитна реакция.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Мар 20, 2020 2:03 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Коронавирус 2019
Ник златният стандарт си е техен инструмент за тяхната си държава и тяхната си валута ... кое друго е обезпечено, еврото, рублата, паунда ... йоана ? Стига им приписва заслуги които нямат, ще ги изкараш много по умни и далновидни от колкото са.


Пет Мар 20, 2020 2:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Коронавирус 2019
Много са причините за тубата. Но това е друга тема
И не е задължително да е фалшиво. Лесно се проверява защото достоверната информация я има и навсякъде другаде, не само в тубата

Тони, нищо не изкарвам. То си е така. Един като хитрува другите ако не могат да го спрат са принудени да следват. А дали едните са умни да правят тия ненормалщини или другите глупави че позволяват това вече е въпрос на гледна точка. Мога да се съглася и с двете.


Последна промяна nik на Пет Мар 20, 2020 2:23 pm, променена общо 1 път



Пет Мар 20, 2020 2:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Коронавирус 2019
Абе в тубата всеки може да слага всичко, както и навсякъде другаде в нета. Много е трудно към момента да се каже кое е достоверно и кое не, кои анализи са коректни защото липсват много неизвестни, например каква е реалната бройка болни, очевидно е далеч по-голяма от това което статистиката показва. Каква е реалната бройка загинали, там по-малко вероятно да има големи отклонения освен ако не са умишлени такива. Каква е реалната бройка болни в Китай, наистина ли няма нови случаи ? Може да се допусне че заразените може да са порядък от горе, трудно е да се допусне че смъртността причинена от вируса може да е порядък от горе, което ще значи че смъртността е много по-ниска и няма чак такъв риск, не е много по различно от грип.
За мен много по интересно ще е изследване след като всичко мине но трябва да е поголовно което да покаже в колко от населението са се развили анти тела, т.е. колко са го преболедували наистина .. но ме съмнява да има подобно изследване, риска е много голям, и не е само политически а ще е в някой бъдещ момент в който наистина има нужда от подобни мерки те да не се вземат или никой да не ги спазва, знаем за лъжливото овчарче.


Пет Мар 20, 2020 2:22 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 6044 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 403  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 8 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни