Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Търся електрончик за изработка на активно шумозаглушаване
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=5&t=18611		 Страница 1 от 3
Автор:  u1315 [ Вто Ное 29, 2022 7:05 pm ]
Заглавие:  Търся електрончик за изработка на активно шумозаглушаване
Здравейте, търся електрончик (за предпочитане от Пловдив) за изработка на система за активно шумозаглушаване. Източника на шум е един контактор в затворена метална кутия. Контакторът е нов, но създава доста неприятна фонова атмосфера, особено през нощта. Шумът е нискочестотен с пик около 200 херца.
Автор:  itso.t [ Вто Ное 29, 2022 7:45 pm ]
Заглавие:  Re: Търся електрончик за изработка на активно шумозаглушаван
Само за ориентир - как си представяш това активно заглушаване?
Други методи няма ли да помогнат?
Измерил ли си дали честотата е 200Hz или си я определил "на ухо"?
Ти имаш ли достъп до контактора?
Автор:  u1315 [ Вто Ное 29, 2022 8:48 pm ]
Заглавие:  Re: Търся електрончик за изработка на активно шумозаглушаван
itso.t написа:
Само за ориентир - как си представяш това активно заглушаване?
Други методи няма ли да помогнат?
Измерил ли си дали честотата е 200Hz или си я определил "на ухо"?
Ти имаш ли достъп до контактора?

Разгледах доста проекти в интернет за подобно шумозаглушаване. Отзивите са, че има известен успех за шум, който е с постоянна характеристика (както в моя случай). Общо взето две са основните схеми (op amp inverting amplifier) - 1) с един микрофон, фазов инвертор и усилвател+говорител; 2) с два микрофона, като втория служи за корекция на първия. Четох, че можело да стане също и с трансформаторче, на което втората навивка е в обратна посока. Шумът съм го записал и анализирал със софтуер на компютъра. Около 46db е на около 50 см от кутията, като целта е да го сваля под 40db.
Другите методи за обезшумяване съм ги пробвал (шумопоглъщаща вата отвътре на кутията), но без особен успех. Иначе да, имам достъп до контактора.
Автор:  petko_sz [ Вто Ное 29, 2022 9:16 pm ]
Заглавие:  Re: Търся електрончик за изработка на активно шумозаглушаван
ssr
Автор:  itso.t [ Вто Ное 29, 2022 9:25 pm ]
Заглавие:  Re: Търся електрончик за изработка на активно шумозаглушаван
Странна е тая честота...
Контакторът е с бобина на 220V?
Автор:  u1315 [ Вто Ное 29, 2022 10:01 pm ]
Заглавие:  Re: Търся електрончик за изработка на активно шумозаглушаван
petko_sz написа:
ssr

Не става. Мислих го.. както и подмяна с hum-free контактори пак не става
Автор:  u1315 [ Вто Ное 29, 2022 10:03 pm ]
Заглавие:  Re: Търся електрончик за изработка на активно шумозаглушаван
itso.t написа:
Странна е тая честота...
Контакторът е с бобина на 220V?

Да, на 220в с допълнителен прекъсвач. Предполагам, че става някакъв резонанс понеже има звук както от контактора, така и от връзката с допълнителният прекъсвач.
Автор:  itso.t [ Вто Ное 29, 2022 10:15 pm ]
Заглавие:  Re: Търся електрончик за изработка на активно шумозаглушаван
Контакторите с бобина захранена от мрежата започват да бръмчат когато тя има постояннотоков офсет.
А офсетът може да се премахне с нещо такова:
Прикачени файлове:
DC-Blocker.png
DC-Blocker.png [ 177.99 KiB | Прегледано 3568 пъти ]


https://www.google.com/search?q=transfo ... UQ_AUIBigB

Ако нямаш опит с тоците внимавай да не се взривиш или самоочистиш...
Автор:  ToHu [ Вто Ное 29, 2022 11:13 pm ]
Заглавие:  Re: Търся електрончик за изработка на активно шумозаглушаван
Първото важно нещо, изолирай контактора от кутията таблото, в смисъл не електрически а механично, през нещо меко. След това звукоизолация на кутията най-вероятно ще свърши работа. Иначе с това активно шумозаглушаване, не е невъзможно, но не очаквай чудеса. Ето нещо по темата :https://youtu.be/tcT32tvF9_w, някъде бях мяркал проект за една от дев платките с ADAU но сега не мога да си спомня къде.
Автор:  al_at [ Вто Ное 29, 2022 11:42 pm ]
Заглавие:  Re: Търся електрончик за изработка на активно шумозаглушаван
itso.t написа:
Контакторите с бобина захранена от мрежата започват да бръмчат когато тя има постояннотоков офсет.
А офсетът може да се премахне с нещо такова:
Прикачени файлове:
Прикачения файл DC-Blocker.png вече е недостъпен


https://www.google.com/search?q=transfo ... UQ_AUIBigB

Ако нямаш опит с тоците внимавай да не се взривиш или самоочистиш...


Бобините на контакторите не са чувствителни на DC офсет, както тороидалните трансформатори, за които се отнася това решение.
Те дори могат да работят с постоянен ток, ако има подходящо токоограничение, за да не прегрява бобината.
На картинката е едно решение с постоянен ток и токоограничение с кондензатор. При добре изгладен постоянен ток няма да шуми.
Най-често шумът в контакторите е от неприлепване на котвата по някаква причина - замърсявания или лошо полиране на челото.
П.С.
Резисторът е 10М, за разреждане на кондензатора, но не се чете, защото е бил посочен с мишката в момента на printscreen.
Не ми се оправя, идеята е ясна.
П.С.
Активното шумозаглушаване е скъпа и загубена кауза -
може да се направи само за някаква малка област около контактора,
на други места няма да работи.

Прикачени файлове:
Contactor_Coil_Control.jpg
Contactor_Coil_Control.jpg [ 70.79 KiB | Прегледано 3554 пъти ]
Автор:  itso.t [ Сря Ное 30, 2022 9:54 am ]
Заглавие:  Re: Търся електрончик за изработка на активно шумозаглушаван
al_at написа:
Бобините на контакторите не са чувствителни на DC офсет, както тороидалните трансформатори, за които се отнася това решение...

Не съм съгласен с това твърдение. Въпреки че като цяло не бръмчат, когато "им е сезон" ги чувам как периодично злобно бучат в таблото... :mrgreen:

А постояннотоковия офсет е проблем за всички трансформатори.
Автор:  u1315 [ Сря Ное 30, 2022 10:25 am ]
Заглавие:  Re: Търся електрончик за изработка на активно шумозаглушаван
itso.t написа:
Контакторите с бобина захранена от мрежата започват да бръмчат когато тя има постояннотоков офсет.
А офсетът може да се премахне с нещо такова:
Прикачени файлове:
Прикачения файл DC-Blocker.png вече е недостъпен


https://www.google.com/search?q=transfo ... UQ_AUIBigB

Ако нямаш опит с тоците внимавай да не се взривиш или самоочистиш...


Може би трябваше да кача снимки на инсталацията още в началото. Всъщност те са два контактора свързани така, че като изключи единия, включва се другия. Става въпрос за управление на хибриден соларен инвертор с батерия. При спиране на тока, превключва на автономен режим. Докато има ток от енергото, левият контактор от снимката е включен и именно той бръмчи. Качвам снимка на двата контактора, както и на цялото табло.
Когато разглеждах за hum-free аналози на фабричния контактор ми направи впечатление, че за някои модели изрично е посочено, че са ACDC, докато за други ги дават само АС. Предложения DC blocker до колкото разбирам изправя тока, така че котвите да прилепнат без да вибрират с честотата на променливия ток?! Но ако контакторът не пише, че може да работи с прав ток, това няма ли да го повреди?

Прикачени файлове:
F22E11D4-BB4F-4AA7-9217-9572C0A3F2F5.jpeg
F22E11D4-BB4F-4AA7-9217-9572C0A3F2F5.jpeg [ 2.33 MiB | Прегледано 3509 пъти ]
DC3C4667-63E1-4035-9024-574D21F9FC91.jpeg
DC3C4667-63E1-4035-9024-574D21F9FC91.jpeg [ 2.09 MiB | Прегледано 3509 пъти ]
Автор:  itso.t [ Сря Ное 30, 2022 10:54 am ]
Заглавие:  Re: Търся електрончик за изработка на активно шумозаглушаван
u1315 написа:
...Предложения DC blocker до колкото разбирам изправя тока, така че котвите да прилепнат без да вибрират с честотата на променливия ток?! Но ако контакторът не пише, че може да работи с прав ток, това няма ли да го повреди?

Не изправя тока. Премахва постояннотоков офсет ако е в границите до няколко волта.
Автор:  emilvtc [ Сря Ное 30, 2022 1:09 pm ]
Заглавие:  Re: Търся електрончик за изработка на активно шумозаглушаван
Не съм задълбавал в тематиката, но и аз мисля, че през AC бобината на контактора ако се прекара DC ток със същата стойност, какъвто е и AC тока през нея - проблем за бобината не би трабвало да има. Т.е. идеята на al_at ми се струва работеща. Токоограничаването става с последователно свързания кондензатор от схемата му.

Проблем може да има в преходните моменти на включване и изключване, защото филтърния кондензатор след греца бавно ще се зарежда и разрежда, което може да повреди контактната система на релето. но и това може да се измисли, ако контакторите ти имат неизползвани контакти в повече. Примерно нещо от рода на комутиране с AC захранване на бобината и задържането на котвата след това с DC ток.

Мислил ли си за поляризовани релета вместо контактори? На времето бях намерил в ТМЕ някакви с 15А контактна система за ~220V. Така няма да имаш никаква собствена консумация от релетата, когато са включени.

И аз мисля, че активното шумозаглушаване е неподходящо в случая. Решението ти е да намалиш шумогенерирането, а не да търсиш сложни начини за шумозаглушаването му.
Автор:  syscop [ Сря Ное 30, 2022 3:34 pm ]
Заглавие:  Re: Търся електрончик за изработка на активно шумозаглушаван
Таблото твое ли е? Можеш ли да пипаш по него? Гледам, че се подмята някакъв кабел с надпис vbat. Ако отговорът на въпросите е да, смени бобините на контакторите с такива за постоянен ток(цената сигурно няма да ти хареса :)) или целите контактори с бобина за постоянен ток(може да излезе по-евтино).
Страница 1 от 3 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/