Отговори на тема  [ 85 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Да помоля за дребна услуга ... 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 12:31 pm
Мнения: 3284
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
Сега говорих с един познат зъболекар и вика, че портативните почвали от $5к. Неговият бил за 20 и кусур, но искал да си взима някакъв за 200, че с него можел да прави триизмерни изображения на корените. Май за имплантолог се стяга или за ремонт на коренни канали, нещо такова ще да е. То там нормалните инструменти струват по няколко стотин.


Сря Юни 26, 2019 5:50 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 10:31 pm
Мнения: 9635
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
аз редовно си щракам (платки) при зъбаря, но никога не съм го питал за лицензите.
снимам с малки енергии и варирам експозицията, ако искам да виждам и медта.

но на такова парче транзистор с масивна мед... ако трябва да се светне през нея:
(1) няма ли да издуха кристала
(2) най-много да се види размера, което с един шлайф се постига по-лесно. че и с ецване.

въобще - инвазивните и неивазивните методи да претеглиш 'на кило' кристала са доста по-скъпи от закупуването на читав транзистор от читав доставчик.
изследването може да се наложи, ако има подозрения е съответствието на чаршафа с чарка, някакви експлоатационни последици и подобни.

=> или не се купуват чаркове от алито, или не се занимаваш да ги изследваш


Сря Юни 26, 2019 8:36 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 10:06 pm
Мнения: 362
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
ДедоБоре написа:
аз редовно си щракам (платки) при зъбаря, но никога не съм го питал за лицензите.
снимам с малки енергии и варирам експозицията, ако искам да виждам и медта.

но на такова парче транзистор с масивна мед... ако трябва да се светне през нея:
(1) няма ли да издуха кристала
(2) най-много да се види размера, което с един шлайф се постига по-лесно. че и с ецване.

въобще - инвазивните и неивазивните методи да претеглиш 'на кило' кристала са доста по-скъпи от закупуването на читав транзистор от читав доставчик.
изследването може да се наложи, ако има подозрения е съответствието на чаршафа с чарка, някакви експлоатационни последици и подобни.

=> или не се купуват чаркове от алито, или не се занимаваш да ги изследваш



Да още във вторият си пост (в тая тема) писах , че съм пилил , а сега ми попаднаха "нови" и пак по някакъв "субективен" критерий установявам , че два еднакви няма , и ПАК да повторя - цената е фактор (дадох линкове "маркови"-те са порядък по-скъпи !)
Днес подбрах (по четири са Н-мост) чифт с най-еднаквите "параметри" гейтов капацитет , събрах едно китайче (влиза в България на 100 лева , ако му сложа 4 ключа по 18 лева и за мен двайсетак ... де е Киро на кирия - клиента ше рече "Фъфли го ти , да не го нося аз до коша!" - и ще си е прав де !) и изгорих последователно три електрода - ЗАПАРИХА (има кликсон на радиатора на 90 градуса) ... НО ИЗДЪРЖАХА !

... толкоз !


Прикачени файлове:
Коментар на файл: Порно
IMG_20190626_102716.jpg
IMG_20190626_102716.jpg [ 1.22 MiB | Прегледано 4033 пъти ]

_________________
Първата жертва на войната пада ... Истината !
Сря Юни 26, 2019 10:15 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Яну 20, 2005 12:44 am
Мнения: 616
Местоположение: Варна
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
TGI не се ли занимаваше с подобни истории?


Сря Юни 26, 2019 11:19 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 10:06 pm
Мнения: 362
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
23N50 оригинален (предполагам !) от ESAB е 7 на 7 мм.


Прикачени файлове:
IMG_20200212_122053693.jpg
IMG_20200212_122053693.jpg [ 2.6 MiB | Прегледано 3929 пъти ]

_________________
Първата жертва на войната пада ... Истината !
Сря Фев 12, 2020 12:26 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am
Мнения: 6004
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
и аз съм имал размишления как да нае*ем дявола във взъздуха и да надхитрим китайчетата докато се опитват да ни надхитрят нас
до сега за отговорни неща винаги купувам от гарантирани доставчици, щото най често ми трябват малко бройки еднократно. но ми е любопитна тема
дедо боре казва че статичните мараметри не вършели работа, ама все пак да питам
ако транзистора е с по-малък кристал да речем, няма ли да си проличи още на статичните параметри? мисля си че повечето от ментетата няма да ги покрият, поне не и тия на които съм попадал

щото макар и 99% по ибей да са ментета, все пак има някои продават и оригинални чаркове
не визирам само ИГБТ, но и мосфет и биполярни


Сря Фев 12, 2020 5:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am
Мнения: 10892
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
има начин - сложете на транзисторите
сериен номер, мак адрес и етернет порт


Сря Фев 12, 2020 6:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
Убу де, но това на опушената снимка дупка в медта ли е? Ако да - к'в е този оген, дето е луд да дълбае мед вместо да изхвърчи през пластмасата.
Аз се зазяпах щото толкова сажди се получават при по-бавно и продължително искрене, напр. от кондензирана влага.
Начи изолацията сдава багажа. Друга бира е защо, дали транзисторът е изгорял и я стопил (бушони няма ли?), щото менте-транзисторът грее повече ли, или просто ментето е скрито в изолацията.


Сря Фев 12, 2020 8:14 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 10:06 pm
Мнения: 362
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
bongo_x2 написа:
Убу де, но това на опушената снимка дупка в медта ли е? Ако да - к'в е този оген, дето е луд да дълбае мед вместо да изхвърчи през пластмасата.
Аз се зазяпах щото толкова сажди се получават при по-бавно и продължително искрене, напр. от кондензирана влага.
Начи изолацията сдава багажа. Друга бира е защо, дали транзисторът е изгорял и я стопил (бушони няма ли?), щото менте-транзисторът грее повече ли, или просто ментето е скрито в изолацията.


Не знам Бонгич - аз също живо съм се интересувал от "преходните процеси" в силовата електроника и според скромният ми опит май след известна наработка в самият кристал се проявяват микропукнатини и в един случаен момент (без дори да работи на горна гранична стойност елжена) фета се из-па-ря-ва.
(отварям скоба – има един параметър *нещо като single pulse switching
измерван в мили джаули и лесно може да се изчисли при 50-70 КHz и кондери 1000-2000 микро фарада на шина 310 волта колко енергия прехвърля един фет за 200-300 часа работа да речем.)

Понякога (като бонус) и запоявам ценери 18-20 волта да пазят гейта от пробив , но допускам ,че някакъв процент са не топлинен пробив (радиаторите тежат средно 20-30 от масата на инверторният електрожен + интензивно обдухване) , а именно абстрактният (и трудно доказуем) фактор "умора на материала" ???!!!???

А бушони няма , няма как и да имат (а и все пак аз съм като един патоанатом който работи в моргата и естествено - виждам само мъртъвци. Никой няма да донесе в сервиза здрав - ей така - да ми го похвали) , но това не означава ,че всички се палят толкова драматично.

:D

_________________
Първата жертва на войната пада ... Истината !


Сря Фев 12, 2020 9:13 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 2:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
Цитат:
според скромният ми опит май след известна наработка в самият кристал се проявяват микропукнатини и в един случаен момент (без дори да работи на горна гранична стойност елжена) фета се из-па-ря-ва.

Предполагам говориш за скйромния ти опит с фалшиви компоненти :D .
Щото моя скромен опит със силови модули, дето работят с токове, дето се "виждат" говори, че ако тръгне да се пука кристала (естествено приемаме, че не насилваш транзисторите над максималните им параметри) значи нещо в механичната конструкция не е наред. Обикновено като се запои силикона директно на медната подложка или пък върху DBC и в приложението се ходи на високи температури кристала и подложката имат различни температурни коефициенти и това е нещото, дето предизвиква пукане и в един слънчев ден компонента просто изпушва. Ние дизайнваме силовете модули, дето ползваме сами, щото нашите работни условия са "малко" луди - околна температура в рамките на +105-115Ц и поне 300 ампера през компонент и това е придружено с вибрации до около 20-25G и шокове до около 50G. Отделно в зависимост къде се намира продукта само в рамките на един ден може да мине през поне два цикъла от -30Ц до +105Ц. Та за да не стават такива сакътлъци между кристала и подложката се слагат междинни подложки от молибден, който струва повече от силикона и бай китаец посмъртано няма да го сложи и също така се ползва паста за запояване с индиум или най-добре със злато. Пак по-скъпо от самия силикон. После вече има няколко начина да се асемблира самия модул/компонент, които също не са много тривиални и всичко струва доста кинти.
Относно тестването - Дедо пак е прав. Статичните тестове/характериографи не помагат въобще и си трябва динамичен тестер. Сега в момента преговаряме да купим един такъв, който е от порядъка на $130-150к и за мое учудване го правят Ментор графикс (сега Сименс). Представлява едно яко 3000 ампера захранване и супер як софтуер и дейта акузишън система, които като закачиш модула и го изтества и ти изплюва направо цял дейташит, включително тества и термичните съпротивления между различните слоеве вътре в модула.
С две думи колко е голям кристала гледано с рентген или със шмиргел няма много голямо значение. Има значение конструкцията, материалите и данамичните параметри на модула. Примерно като сгомнясат трешолд гейт волтиджа на един як мосфет и като го вкараш в линеен режим, щото драйвера ти е сметнат за други параметри и ще пукне за микросекунди и това че си му измерил кристала и гейтовия капацитет не ти помага с абсолютно нищо. Същото е и като сгомнясат Rdson-а, щото ментетата със сигурност ще имат Rdsoн няколко пъти по-голям и съответно ще греее няколко пъти повече.
Та ако няма пари за теб в ремонта на такива неща с оригинални части просто не ги ремонтирай иначе е по-рентабилно да се опитваш да си вадиш хляба с гамблинг в някое казино :D .


Чет Фев 13, 2020 3:04 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm
Мнения: 10356
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
хм.. и аз имам някакви такива наблюдения, обаче съмненията ми обикновено падат върху схемата и по-точно липсата на подходящи снуберчета.


Чет Фев 13, 2020 9:04 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 11:02 am
Мнения: 8873
Местоположение: Разград
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
Даже се чудя как все още има хора извън кръга "домашен майстор" които си купуват китайски електрожени с китайски "менте" транзистори. От лични наблюдения където работя - имам само един Линкълн при мене дето е с неясен проблем и въобще не ми се занимава да го чопля, той по-скоро явно има механичен проблем по панела - я ключ, я потенциометър. Ама американците са сложили някви дето никъде не мога да ги намеря (чисто механично нищо не съвпада). За сметка на това няма нито един здрав VikiB от всичките над 10 които сме купили във времето. Всички са ходили поне два пъти на ремонт и шефа най-накрая се ядоса и каза да се изхвърлят. По едно време се мъчихме от 2-3 да направим поне един работещ, ама и това за кратко. Всички уж БГ производство са с една китайска платка дето се слага на де що има китайски електрожен. При "нормална" за нашите разбирания работа, платките им се запалват на втория ден. Та в този ред на мисли - ако ремонтираш Линкълн за 2-3к си заслужава да купиш истински чаркове, ама ако ремонтираш китаец за 100$ - няма как да излезе сметката. Между другото не съм виждал Линкълн с изгорял транзистор. Обикновено им се поврежда схемата за първичен заряд на кондензаторите или им изгаря нещо по захранване на управлението(най често само бушона).


Чет Фев 13, 2020 9:14 am
Профил ICQ
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 10:06 pm
Мнения: 362
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
Dimitar написа:
Цитат:
според скромният ми опит май след известна наработка в самият кристал се проявяват микропукнатини и в един случаен момент (без дори да работи на горна гранична стойност елжена) фета се из-па-ря-ва.

Предполагам говориш за скйромния ти опит с фалшиви компоненти :D .
Щото моя скромен опит със силови модули, дето работят с токове, дето се "виждат" говори, че ако тръгне да се пука кристала (естествено приемаме, че не насилваш транзисторите над максималните им параметри) значи нещо в механичната конструкция не е наред. Обикновено като се запои силикона директно на медната подложка или пък върху DBC и в приложението се ходи на високи температури кристала и подложката имат различни температурни коефициенти и това е нещото, дето предизвиква пукане и в един слънчев ден компонента просто изпушва. Ние дизайнваме силовете модули, дето ползваме сами, щото нашите работни условия са "малко" луди - околна температура в рамките на +105-115Ц и поне 300 ампера през компонент и това е придружено с вибрации до около 20-25G и шокове до около 50G. Отделно в зависимост къде се намира продукта само в рамките на един ден може да мине през поне два цикъла от -30Ц до +105Ц. Та за да не стават такива сакътлъци между кристала и подложката се слагат междинни подложки от молибден, който струва повече от силикона и бай китаец посмъртано няма да го сложи и също така се ползва паста за запояване с индиум или най-добре със злато. Пак по-скъпо от самия силикон. После вече има няколко начина да се асемблира самия модул/компонент, които също не са много тривиални и всичко струва доста кинти.
Относно тестването - Дедо пак е прав. Статичните тестове/характериографи не помагат въобще и си трябва динамичен тестер. Сега в момента преговаряме да купим един такъв, който е от порядъка на $130-150к и за мое учудване го правят Ментор графикс (сега Сименс). Представлява едно яко 3000 ампера захранване и супер як софтуер и дейта акузишън система, които като закачиш модула и го изтества и ти изплюва направо цял дейташит, включително тества и термичните съпротивления между различните слоеве вътре в модула.
С две думи колко е голям кристала гледано с рентген или със шмиргел няма много голямо значение. Има значение конструкцията, материалите и данамичните параметри на модула. Примерно като сгомнясат трешолд гейт волтиджа на един як мосфет и като го вкараш в линеен режим, щото драйвера ти е сметнат за други параметри и ще пукне за микросекунди и това че си му измерил кристала и гейтовия капацитет не ти помага с абсолютно нищо. Същото е и като сгомнясат Rdson-а, щото ментетата със сигурност ще имат Rdsoн няколко пъти по-голям и съответно ще греее няколко пъти повече.
Та ако няма пари за теб в ремонта на такива неща с оригинални части просто не ги ремонтирай иначе е по-рентабилно да се опитваш да си вадиш хляба с гамблинг в някое казино :D .


Не знам ... ако имах толкова академични познания във Материята сигурно нямаше да пиша във тоя форум (най-малкото защото времето ми щеше да е по-ценно) и нямаше да взимам дребни пари (20-30 лева) за ремонт ... (отварям пак скобичка - то е ясно ,че Фрониус за половин куфар пари няма как да го реставрираш със фетове по 2$ , но пък и да слагаш на жълтурче купено за 120 лева с ДДС транзюси по 18 лева - пак е Анатема) това което провокира по-предният ми пост е ,че изхождайки от плътността на тока (да речем във "най-тънката" част на транзистора - точковата спойка/заварка м-у кристала и свързващите/бондиращите пътечки) и разстоянието на което се намират (единици милиметри) то усилията дори само от електромагнитните сили да са нано/микро джаули ...умножени по работна честота , умножени по наработка .... мисля ,че биха се натрупвали до състояние предизвикващи някакъв вид дефект във кристала.

Отварям една скоба - това касае най-вече силовата електроника където плътността на тока би следвало да е гранична , а за RF или MCU при (да кажем условно - еднаква площ на кристал) подобна наработка във времето едва ли се получават такива "механични" дефекти!

Това разбира се е само теория .
Моя лична - и не обременяваща никого с нищо.

_________________
Първата жертва на войната пада ... Истината !


Чет Фев 13, 2020 9:56 am
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 5:52 pm
Мнения: 10356
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
petko_sz написа:
изхождайки от плътността на тока


Мисля, че е много по-сложно от това, особено когато става дума за високи честоти. Тогава нашия начин на мислене на електричари малко ни подвежда. Това, което има ефект върху материалите е потокът на енергия, а не потокът на токоносители. Колкото и да е странно, двете не са едно и също нещо. Токът образно казано "тече" надлъжно по проводника, докато енергията идва от електромагнитното поле т.е. е интеграл през опредена площ от произведението на векторите на електрическото и магнитното поле. И като сметне тоя интеграл излиза че енергията "тече" напречно. От тук имаш и много ефекти, като скин ефекта, като свръхпроводимост и т.н.
Въпросът е, че ние обикновено се съсредоточаваме върху съпротивлението и тока. Но енергията се пренася чрез полета, а те не следват буквално проводника, могат да минат отвсякъде. И вече е въпрос от къде минават те и как материалите през които минават си взаимодействат с тях. Така че един проводник може да е сметнат да прекара даден ток, но полетата могат да изберат друг път и тоя път леко да се поопече. Затова проектирането на импулсни схеми и изобщо всякакви вериги с пикове в електромагнитния спектър не е толкова тривиално. На мен поне не ми се отдава особено ;-)


Чет Фев 13, 2020 10:51 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10574
Местоположение: София
Мнение Re: Да помоля за дребна услуга ...
Dimitar написа:
...Та за да не стават такива сакътлъци между кристала и подложката се слагат междинни подложки от молибден, който струва повече от силикона и бай китаец посмъртано няма да го сложи и също така се ползва паста за запояване с индиум или най-добре със злато. Пак по-скъпо от самия силикон...

Като решение на същия проблем съм чувал да се използва волфрамова пластина.


Чет Фев 13, 2020 11:52 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 85 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни