Не говоря да ми казва дали ще взриви нещо. Става въпрос че работата ми ще почне когато имам пълно (по моите разбирания) задание.
В конкретния случай не мога да предложа разработка ако нямам информация дали ще трябва сейфти или не. Оттам не може да се дефинира цена - е бих могъл ако предложа решение за 'worst case' но няма да е изгодно за клиента.

Когато клиента ти казва (и ти пише в заданието), че safety не трябва - ти какво му отговаряш? Продължаваш ли да ръчкаш за да разбереш за какво ще се ползва?

Абе както и да го въртим и едните са прави и другите. В конкретният случай съм склонен да мисля като Даниел, устройството е сравнително просто и с ясни изисквания от страна на търсещият, 16 бутона да с епредават дистанционно, казла е че не му трябва фейл сейф и резервираност от тук нататък където иска там да го слага, ако иска и аграждански самолети да управлява с него. Но в много други случаи просто питането си е нужно, иначе това кеото ще изработиш ай-вероятно няма да е точно това което клиента си е представял или по-скоро това което му трябва. Много често трябва да се знае какъв проблем се решава, в какви условия се работи и т.н. много често самите процеси които се управляват или контролират са различни и не може да не се пита и навлиза в детайли.

Lastenheft и Pflichtenheft ... Не знам дали има аналози в нашето законодателство.

Няма такова нещо! Би могъл да си съучастник в подготовката и то само АКО си знаел за какво ще се използва изделието ти. За деянието отговорност носи само и единствено деецът!

Ако си стругар и произведеш огнестрелно оръжие, носиш отговорност за... производство на огнестрелно оръжие без значение дали с него се е извършило/ще се извърши нещо или не.

В твоя случай с приятеля-бомбаджия дори и в момента носиш отговорност, че не си подал сигнал(укриваш го), а не ако му направиш дистанционното, за което нямаш грам вина, дори да му го направиш, ако не знаеш за какво ще се използва.

В конкретния случай се иска някакво дистанционно с някакви бутони и релета. Който може да се включи в бюджета и го направи, няма никаква правна или морална отговорност за какво ще се използва това дистанционно.

Oпределението за вина е "съзнателното отношение към престъпно действие или бездействие"...

Под "отношение" има два варианта - ако знаеш за замисляно или извършено престъпление, то определено имаш "отношение". Другият вариант е, когато не изпълняваш законови изисквания. Примерно ако не спазваш закона за движение по пътищата, не може да излезеш с номера "ами не знаех че ще стане катастрафа". В примера с производството на оръжие - има си един куп закони как се прави и от кого. Ако си производител и спазваш законите и изискванията, нямаш вина. Но ако произвеждаш нелегално първо ще те съдят за нелегалното, после за евентуалните последствия от употребата.

Между другото има един термин "двойна употреба" и страшно много продукти биха могли да попаднат в него. Който се е занимавал с митници и т.н. е наясно и също така се знае че в много от спорните случаи е по-добре да декларираш като възможна двойна употреба. Та в случая едно просто дистанционно може и да е в тоя списък - аз не знам и не се обзалагам, но предполагам че е. Просто в тия списъци е по-лесно да влезеш, отколкото да излезеш. Та ако е, извинението "аз не знаех" няма никаква стойност...

Много е просто. Правейки това устройство ти готов ли си да си сложиш името на него? Готов ли си открито да кажеш - да, аз го произведох, гордея се с него, клиента си е виновен, че е убит човек. В договора ми пише - не е за убиване на хора. Същото е и с таймера на бомбата.

Абе много задълбахме, а смисълът двойна употреба е твърде широко и размито понятие и според мен е напълно оборим в съда ако става въпрос за нещо такова, реално почти всяка стойа или изделие може да има двойна употреба. Мога да те взривя с чувал захар или брашно, това стоки с двойна употреба ли са ? Също така дали си знаел е нещо трудно доказуемо, може да си предполагал, може да си бил сигурен но много трудно някой ще докаже че си знаел нещо. В повечето случаи аспекта е чисто морален. Да ако извършителя потвърди Даниел знаеше че дистанционното е за бомба това донякъде може да го натопи, но веднага изниква въпроса може ли да се вярва на извършителя, а адвоката на Даниел ще се опита да обори неговите твърдения и то най-вероятно успешно. Колкото има осъден за производство на четци за банкомати, толкова и за това ще има, а ако някой е осъден то той е бил пълен левак. Не безелите, ами целия банкомат мога да произвеждам и пак не могат да те бутнат, това е изделие което някой ти е възложил и ти изпълняваш, закона не забранява производството му и ти няма как да си знаел че ще бъде изпозлвано с престъпни намерения.

Точно затова се води документация, печата се кореспонденцията, слагат се на всички платки лого/име на фирмата, серийни номера и т.н.

Ако някога нещо стане и по фрагмент от платка стигнат до теб - само им подаваш папката и приключваш със съмненията.

А сега след папката да се върнем на сумата от 300 лева. Колко от тях ще са ДДС, колко данък, колко заплата, колко печалба? С 5 или 10 такива устройства кое ще си платиш?
Съответно таймера. Ти колко таймера направи - 5. Кой ги купи - Пешо. Дай фактура - нямам. Не платих данък. Дай задание - Пешо е неграмотен и ми го каза по телефона и аз му го направих. Пешо кво работи - бърка барут у фабриката. За кво ти каза, че са тея таймери - за печката на жена му. Ти не знаеше ли, че ще прави бомби - ами не. Виновен ли си, че Пешо уби 100 човека с твоя таймер - не. Колко пари изкара - 1000 лв.

Сега въпроса е - струва ли си риска и разправията за тази сума. Едно е изделие със сертификати и отговарящо на стандарти друго е изделие без задание, без стандартизация, без нищо направено на договорка по телефона или в кръчма. В единият случай ти си производител с пазар. В другия случай си занаятчия произвел нещо срещу хонорар и отговорноста ти става персонална. Сам си прецени дали ще си сложиш логото на таймер по поръчка правен за бомбаджия.

Мои клиенти са ги убивали без да могат да си платят поръчаното. И те бяха на ръба на закона. Хем законно ама почти. В затвора не можеш да влезеш от това но в гроба влизаш. За хакване на ротативки иде реч. Не е незаконно да си ривърснеш ротативката. Не е незаконно да хванеш алгоритъма и да направиш устройство да ти хваща поредиците. Не е незаконно и да ти подсказва някой докато играеш в казиното. Само дето като ожилиш собственика с 50-100-200к на вечер и така в няколко казина - те гръмват. И те толкоз законни колкото тебе. Ти си имай договор за изработка на "синхронизатор".

Баси ... аз пък правех обратното - защитавах ротативките да не може да се синхронизират
Помня, че един път ми бяха показали застреляна платка - някой беше загубил много пари на покер машина и я беше надупчил с патлака. Затова в казино не стъпвам

Лично аз, ако мога да се включа в бюджета, не бих имал никакви притеснения и угризения относно приложението на изделието ми. Ти и медицинска апаратура да правиш за спасяване на живот уж, някой неграмотник или дори умишлено може да утрепе пациент. Угризения ще имаш ли?



Не виждам какъв риск и каква разправия има да направиш едно дистанционно. И ми е много интересно за каква сума ще си струва "риска" и "разправията"?

Прави ми впечатление, че тая сума ти бърка в задника, откакто се спомена бюджета и откакто се намери изпълнител. Тука става дума за една бройка, не за някакво производство. Смешно е да си измисляш всевъзможни сценарии, за да убедиш най-вече себе си, че сумата е крайно недостатъчна, че изделието е опасно та чак незаконно. От изказванията ти по темите оставам с впечатление, че ти искаш с всеки един проект да удариш кьоравото, изтъквайки професионализъм, качество, сигурност и всичко друго, но не и това, което иска клиента, а то винаги е някакъв КОМПРОМИС цена/качство. В края на краищата всяко устройство си има цена и ако не го направиш ти, ще го направи някой друг.

Мдаа, човекот е обяснил достатъчно заданието още с първите два поста и всеки хобист би могъл да го скалъпи за един ден, като ще му останат пари и за банкет
Голямото писане е от тези на които електрониката не им е хоби, само професия...

CarBeta,
нямам нищо против сумата. Нито против идеята. Даже с каквото мога бих му помогнал на човека. 300 лева е една наистина хубава сума за хоби. 300 лева е никаква сума за продукт, който трябва да върши работа, който ще се ползва комерсиално и след това ще бъде продаден за да се произведе нова бройка. Ти, правейки някакво устройство по поръчка на човека ставаш съучастник в неговия бизнес. Гледната точка е морална.

Тук може да се обърнем и към цялостния морал. Целта е да вземем парите без значение дали ще свършим работата и как. Отиваш на лекар, даваш му пари и той пак се осира. Дали защото не му пука, дали защото толкова си може или защото и ти така правиш с твоите клиенти?
В магазините вече няма как да купиш качествена храна. Само боклуци. Хората също мислят като теб. Да е евтинко, да може всеки да си го позволи. После с този боклук от магазина правят сандвичи за твоите деца които ти водиш при твоя лекар който ти взима парите без да свърши съвестно работата и след това се сърдиш на другите а не поглеждаш, че ти си част от тази верига.
Аз лично за себе си съм решил, че не ми харесва тази ценностна система и работя по друг начин. Целта не е да излъжа някой само и само да му взема парите а да свърша нещо качественно за което да взема пари. Дали малко или много няма значение. Това е относително. Важното е да не се срамувам от продукта си и да застана с името си и познанията си зад този продукт. Да нямам оправдание защо продукта ми е некачествен или защо не съм си свършил работа. Написването на точно задание за конкретен проект е и моя работа. Не е само на клиента.
Искаш да участваш в продукта верижна машина с хидравлично задвижване - няма проблем. Инвестираш в идеята и правиш котролер който да е безопасен. Клиента ти плаща своите 300 лева и получава качествен продукт който струва многократно повече. Получава го за 300 лева защото ти си инвестирал в съвместното ви начинание.
В другия случай купуваш за 100-150 лева боклук от хобикинг или друг магазин, продаваш му го за 300 лева и двамата сте доволни. От това нито бизнес ще стане нито ще забогатеете. Само дето убития от дефектирал модул ще ви лежи на съвестта и на двамата. Или да се върнем на предната точка с липсата на съвест и лекаря който цели да ти вземе повече пари вместо да те излекува. И даже ти предписва грешни лекарства за да ходиш пак при него и пак да ти вземе пари.

Я един цитат да приложа от Pif-чо
http://www.mcu-bg.com/mcu_site/viewtopi ... 8&start=90

"Някой ден ще ме ядосате и ще ме накарате да снимам транскубтоните и генератора с тях. Ама ще ме погнат агенцията за ядрено регулране, безопастност на не знам си кое и не знам си що. Като нищо гражданска защита ще дофтасат да приберат цялата инсталация за проверка дали не е опасна за мене и съседите."

Вместо да пробвате да разговаряте с него като с нормален човек,по добре е да се обадите на ония с белите престилки и усмирителните ризи да си го прибират