Отговори на тема  [ 31 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Датчик ниво ?!? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 1:22 pm
Мнения: 6329
Местоположение: София
Мнение Re: Датчик ниво ?!?
По принцип не е толкова трудно да намериш тук някого, дето да може да направи
такава разработка - която би си струвала ако ще произвеждаш стотици бройки поне,
за по-малко ще е по-евтино да купуваш готови.
Едва ли е звук, по-скоро е ултразвук това което се ползва - и макар постижимо
не е толкова тривиално за разработка от нула. С ултразвук мерят разните датчици
за скорост на поток по тръби (доплеровото отместване на отражението от частици
в течността, ако е свръхчиста май не би работило, предполагам).

В случая може и звук да трябва де, знам ли. Ако примерно мери човек резонансната
честота на тръбата - която ще да се променя с потапянето и. Бая мучене ще се разнася
в процеса на мерене :D :D .

С ултразвук ако е пък може човек да мери закъснението до връщащото се отражение,
най-вероятно така работят тия наличните освен ако не мучат и те като крави :D .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/s ... 228621276/


Съб Яну 21, 2012 11:27 am
Профил WWW
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 10:06 pm
Мнения: 29
Мнение Re: Датчик ниво ?!?
"В случая може и звук да трябва де, знам ли. Ако примерно мери човек резонансната
честота на тръбата - която ще да се променя с потапянето и. Бая мучене ще се разнася
в процеса на мерене"

1 Честотата на която трепти тръбата във фабричният продукт "на ухо" е 20-30 Херца.
2 Вибрацията в края на стержена е под милиметър.
3 На практика звука изобщо не се чува и не дразни ... на 10-ина метра от бункера съм инсталирал 90 Киловата мелница .
4 "tgi" - в теб ми е надеждата Човеко. Сядам си на "д"-то и мисля да направя следното: генератор със 555 с два тримера за да поема честоти от 10-200 Херца със различен коеф. на запълване , усилвател и вибратор с пиезо. О.У. като на единият вход подам честотата от "еталонният" генератор а на др. вход от пиезо приемника. На изхода компаратор , филтър и 2 транзистора в дарлингтон с товар реленце. Тънката част ще е настройката на филтъра но , затова на вълка му бил дебел ...

_________________
www.elsz.biz


Съб Яну 21, 2012 12:24 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 1:22 pm
Мнения: 6329
Местоположение: София
Мнение Re: Датчик ниво ?!?
20-30 Hz ми се види много ниско бе, това едва ли би се чуло.

Във всеки случай аз бих започнал по най-лесния начин - бих определил резонансната
честота на тръбата при цяла дължина и при разни потапяния. Просто един връткаем
генератор и някакъв говорител (пиезо на тия ниски честоти нещо не си представям да
има но не знам де), къде е резонансът то ще се чуе/види. Бих очаквал да е съпоставимо
с разни подобни духови инструменти, в стотиците Hz че и някой-друг килохерц.

Веднъж като знам къде е тоя резонанс и как се променя от потапяне, доколко добре това
се вижда и т.н. бих почнал да обмислям и следващата стъпка.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/s ... 228621276/


Съб Яну 21, 2012 12:32 pm
Профил WWW
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 10:06 pm
Мнения: 29
Мнение Re: Датчик ниво ?!?
tgi - говорим за "първи резонанс" на самата тръбичка. Не за 2 , 8 или 16 та "звукова" кратна.
Как да ти го обясня Човеко - отрежи пърче тръба с Ф 24 и дължина 25 см.(примерни размери) , стегни я на менгеме и я чукни - ще вибрира с първа кратна 20-30 , другото което се чува като звук са хармоници ,на по-високи.
Знам ,че пиезо пластините са високочестотни под дефолт , но като и запоиш нещо тежко ... нали се сещаш каво става.
Ще слезна днес до "Тодор Петров" да видя подходящи излъчватели ...

пп: чесно казано очаквах някой друг да ми реши проблема. Нямам време и това да правя сам. Ако все пак някой има излишно време и знания да ми изработи това устойство - гарантирам добри продажби.

_________________
www.elsz.biz


Съб Яну 21, 2012 12:43 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 8:52 pm
Мнения: 794
Местоположение: Разград
Мнение Re: Датчик ниво ?!?
Това е вибрационен датчик.
Все едно е да вземеш един камертон, настроен да вибрира на някаква честота, може и на 20 херца, тъкмо няма да се чува. Няма да се чуват и хармоници ( обертонове) защото камертона излъчва синусоидално.
Проблема е да се възбудят трептенията по най-правилен начин и в подходящата точка и след това да се измерят. Пиезото като приемник има добра чувствителност при най ниските честоти, така че всичко е наред. Сигурно ще стане и като възбудител, но вероятно ще е по-специален. Там може да се мине и на друг принцип, примерно електродинамичен като високоговорителите, или електромагнитен, направо н 50 херца.

Аз бих заложил на LM567 - тонален декодер, стотинки в Комет, който едновременно ще генерира резонансната честота и ще може да я измерва, с регулируема широчина на пропускане.
Не е зле да се вкара и нещо по съвременно, например MEMS акселерометър, закачен на вибриращо тяло в еластична среда. Добър повод да се вкара микроконтролер :D


Съб Яну 21, 2012 1:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 1395
Местоположение: София
Мнение Re: Датчик ниво ?!?
От обясненията дотук ми се струва, че:
Това е най-обикновен парктроник в джелезна кутийка, за индустриални цели. :D
Ниската честота която се чува са пускането и спирането на ултразвука на "пакети" - както е при автомобилните му събратя...


Съб Яну 21, 2012 1:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 1:22 pm
Мнения: 6329
Местоположение: София
Мнение Re: Датчик ниво ?!?
itso.t написа:
От обясненията дотук ми се струва, че:
Това е най-обикновен парктроник в джелезна кутийка, за индустриални цели. :D
Ниската честота която се чува са пускането и спирането на ултразвука на "пакети" - както е при автомобилните му събратя...


И аз бих заложил, че е така. Това с резонанса ако и да е изпълнимо ще е къде
по-трудна работа, бая точност ще трябва и т.н.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/s ... 228621276/


Съб Яну 21, 2012 1:50 pm
Профил WWW
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 10:06 pm
Мнения: 29
Мнение Re: Датчик ниво ?!?
http://www.vega-line.com/gb/ProductDetails.aspx

Конкретен продукт ... на европейска цена.

"The vibrating rod of VEGAVIB is energized by a piezo crystal and it vibrates at a fixed amplitude. If the vibrating rod is covered by product, the amplitude change is detected by the integral electronics and converted into a switch signal. The switching condition is visible from outside via a two-colour LED. No special adjustments are required to set up VEGAVIB S 61. "

Превода всеки може да си направи - виждам пишат хора доста над средното ниво. Мнозина са и в странство.

_________________
www.elsz.biz


Съб Яну 21, 2012 2:04 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 8:19 pm
Мнения: 3889
Местоположение: Stara Zagora
Мнение Re: Датчик ниво ?!?
Резоннасни са. Това е най скъпия вид сензори за ниво. Няма жълто производство май на такива. Поне аз не съм срещал. Заради цената в последно време се използват рядко. За повечето приложения където преди са се слагали такива вече се ползват по евтини типове.
Преди доста време разглеждах един дефектирал от този тип. Възбуждането беше електромагнитно. Доста електроника имаше гадината включително и един моторолски HC05 процесор,а самата механика не можах да разгледам че беше на дъното на тръбата и разглобяването не беше ясно как става. А проблема си беше в процесора и не трябваше да се разваля.
Абе има си за какво да са толкоз скъпи тия гадини.


Съб Яну 21, 2012 2:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 1:22 pm
Мнения: 6329
Местоположение: София
Мнение Re: Датчик ниво ?!?
Ахаа, еми щом е детектируема промяната в амплитудата няма да ти е толкова трудно.
Нито резонанс нито гявол ще ти трябва, просто аналоговата част ще трябва да е достатъчно
добра за да хване разликите. Едва ли ще е особено линейна връзката - пък може и да е - но
някакво MCU да може да се калибрира човек (и прекалибрира в разни ситуации като
потрябва) все ще трябва, предполагам.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/s ... 228621276/


Съб Яну 21, 2012 2:10 pm
Профил WWW
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 10:06 pm
Мнения: 29
Мнение Re: Датчик ниво ?!?
Съгласен съм ,че в случая с ВЕГА решението е много профи изпълнено Nikola Kirov.
Знам ,че и няма "жълта" алтернатива - но ... търсене на тея осезатели има. Не може ли да запълним тая ниша ?!?

_________________
www.elsz.biz


Съб Яну 21, 2012 2:14 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 8:19 pm
Мнения: 3889
Местоположение: Stara Zagora
Мнение Re: Датчик ниво ?!?
Вегата е опростен вариант на тоя тип датчици. Дребни са и с малка амплитуда на вибрацията. Както описваш случая при теб има вероятност и да станат. Но само с проба може да се каже.
Три такива датчика които съм виждал са доста по едрички.


Съб Яну 21, 2012 2:24 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 10:06 pm
Мнения: 29
Мнение Re: Датчик ниво ?!?
Благодаря за помоща колеги - въпроса е решен кардинално - клиента отпусна пари и капарирам 3 бр. от най-ефтините: http://www.vega-line.com/GB/ProductDetails.aspx

пп: съжалявам ,че храним великобританската икономика ,но времето ме притиска.

_________________
www.elsz.biz


Съб Яну 21, 2012 7:04 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 8:19 pm
Мнения: 3889
Местоположение: Stara Zagora
Мнение Re: Датчик ниво ?!?
VEGAVIB S 61 е единствения който може би ще ти свърши работа.
Но както съм ти писал по горе е добре да се тества първо. Не е аналог на това което си ползвал. Дано не се окаже че точно в случая при теб да не работи какато очкаваш.


Съб Яну 21, 2012 7:24 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 10:06 pm
Мнения: 29
Мнение Re: Датчик ниво ?!?
Благодаря на всички отзовали се и коментирали проблема ми.
Вчера дойдоха от Англия - трите поръчани фабрични - не е кой знае какво като кноу-хау - яд ме е ,че пратих една камара пари на поданиците на "Нейно Величесво" а тук в България има толкова много хора с умения и знания който кретат за една заплатка от 200-300 паунда.
Хайде някой ако има излишен ресур от време и нерва - да си седне на "Д"-то и да напрови конкурентен продукт - аз гарантирам дистрибущия от 10-20 броя на година.

пп: понеже много рядко посещавам форума - оставям мейл за връзка: elektrotexnik@dir.bg

_________________
www.elsz.biz


Сря Фев 08, 2012 12:36 pm
Профил ICQ WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 31 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни