Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=9538		 Страница 1 от 2
Автор:  SteEely [ Нед Ное 20, 2011 7:16 pm ]
Заглавие:  Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
Здравейте колеги първо ще споделя какво искам да направя, а после как се опитвам да го направя. :)
Искам да направя с термодвойка когато температурата падне на 50 C да дава високо или ниско ниво, тоест не ми трябва за терморегулатор, а просто да регистрира кога температурата е паднала на 50 C (точност +/- 2 C )
Идеята е схемата да е максимално проста и евтина.
Ето как се опитах аз, но просто ми е наложително да е с еднополярно захранване.

Изображение
Автор:  sthx [ Нед Ное 20, 2011 7:51 pm ]
Заглавие: 
Имам няколко бележки по схемата на първо четене.
1.Входното съпротивление при измерване с термодвойка трябва да е голямо. Тука е само 1к
2.Липсва температурна компенсация на студения край. За толкова малки температури за препоръчване е да се ползват термосъпротивления, или полупроводникови датчици.
3.Коефициентът на усилване вероятно е много малък за този температурен диапазон. Все пак не е ясно каква е термодвойката. Съпротивленията , кото определят този коефициент би трябвало да са моне стотина пъти по-големи. Може и хиляда.
4.Вторият операционен усилвател играе ролята на компаратор. Без положителна обратна връзка изходният сигнал ще превклчва излишно често около нивото на компариране.
5.Операционните усилватели са много стари. Има нови, с по-малка консумация и специално пригодени за еднополярно захранване.
6.При еднополярно захранване е необходимо да се направи виртуална нула, защото иначе ще се загуби чувствителност при температури около околната. Другият метод е да се спретне едно генераторче и да се получи малко отрицателно напрежение с кондензатор и диоди.
Автор:  SteEely [ Нед Ное 20, 2011 8:10 pm ]
Заглавие:  Re:
sthx написа:
Имам няколко бележки по схемата на първо четене.
1.Входното съпротивление при измерване с термодвойка трябва да е голямо. Тука е само 1к
2.Липсва температурна компенсация на студения край. За толкова малки температури за препоръчване е да се ползват термосъпротивления, или полупроводникови датчици.
3.Коефициентът на усилване вероятно е много малък за този температурен диапазон. Все пак не е ясно каква е термодвойката. Съпротивленията , кото определят този коефициент би трябвало да са моне стотина пъти по-големи. Може и хиляда.
4.Вторият операционен усилвател играе ролята на компаратор. Без положителна обратна връзка изходният сигнал ще превклчва излишно често около нивото на компариране.
5.Операционните усилватели са много стари. Има нови, с по-малка консумация и специално пригодени за еднополярно захранване.
6.При еднополярно захранване е необходимо да се направи виртуална нула, защото иначе ще се загуби чувствителност при температури около околната. Другият метод е да се спретне едно генераторче и да се получи малко отрицателно напрежение с кондензатор и диоди.


Да и аз бих искал да ползвам всеки друг датчик не и термодвойка, но температурата от която ще се следи охлаждането е 600 C и просто нямам избор.
Може ли да предложиш някой конкретен операционен усилвател.
Автор:  sthx [ Нед Ное 20, 2011 8:29 pm ]
Заглавие:  Re: Re:
Ами по-горе беше написал 50 градуса. Явно това е само изменението.

Операционни усилватели има много. Примерно MCP607 - има го в Комета.
Автор:  plameniv [ Нед Ное 20, 2011 11:32 pm ]
Заглавие:  Re: Re:
sthx написа:
Ами по-горе беше написал 50 градуса. Явно това е само изменението.

Операционни усилватели има много. Примерно MCP607 - има го в Комета.

LM358
Автор:  SteEely [ Пон Ное 21, 2011 9:29 am ]
Заглавие:  Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
В моя случай след като няма да регулира температурата а просто ще сигнализира за падането и
до определена стойност необходима ли ми е температурна компенсация на студения край.
Термодвойката която ще ползвам е К -тип.
Автор:  Cekins [ Пон Ное 21, 2011 10:09 am ]
Заглавие:  Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
Що се мъчиш? Такова нещо не е детска игра да се подкара стабилно. Колкото и просто да изглежда на пръв поглед. Та... MAX6675ISA - даже в Комет имат наличности в момента. Не е много евтин ама е чудно решение. Пък като е само за сигнализация с един PIC12f629 ще стане програмка на 15-тина реда буквално. И цялото нещо ще се събира в кибритена кутийка барабар с изходно реле.
Автор:  dan [ Пон Ное 21, 2011 11:05 am ]
Заглавие:  Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
Cekins написа:
Що се мъчиш? Такова нещо не е детска игра да се подкара стабилно. Колкото и просто да изглежда на пръв поглед. Та... MAX6675ISA - даже в Комет имат наличности в момента. Не е много евтин ама е чудно решение. Пък като е само за сигнализация с един PIC12f629 ще стане програмка на 15-тина реда буквално. И цялото нещо ще се събира в кибритена кутийка барабар с изходно реле.


+1

Друг е въпросът, че ако си го направи с ОУ-та ще им понаучи тънкостите...
Автор:  SteEely [ Пон Ное 21, 2011 2:50 pm ]
Заглавие:  Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
dan написа:
Cekins написа:
Що се мъчиш? Такова нещо не е детска игра да се подкара стабилно. Колкото и просто да изглежда на пръв поглед. Та... MAX6675ISA - даже в Комет имат наличности в момента. Не е много евтин ама е чудно решение. Пък като е само за сигнализация с един PIC12f629 ще стане програмка на 15-тина реда буквално. И цялото нещо ще се събира в кибритена кутийка барабар с изходно реле.


+1

Друг е въпросът, че ако си го направи с ОУ-та ще им понаучи тънкостите...


Аз и в двата варианта ще се по образовам :D защото досега не съм ползвал MAX6675ISA и не знам как да го инициализирам програмно.
Иначе безспорно е the best решение, но ако оставим настрани по-високата му цена то проблема идва от там че няма свободни портове на
контролера който ползвам (при реализиране с ОУ ми трябва само 1 порт а с MAX6675ISA 3).
Автор:  Cekins [ Пон Ное 21, 2011 4:59 pm ]
Заглавие:  Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
Ами за читаво мерене с ТД един няма да ти стигне - ще ти трябва още един за Vref. Пък MAX6675ISA няма какво да му се инициализира - CS - Low :) 16 x Clock 16 x bit in. :) съвсем прост SPI. Пък високата цена - има за какво да е висока - това решава толкова хардуерни проблеми че не ти е на идея. Понеже се занимавам с кипаджилък - няма да ти кажа колко от калпави по-калпави аналогови решения съм срещал. Само смесването на RоHS и неRoHS компоненти и платка прави такъв невероятен гювеч, че чак при мене се търкалят 5-6 такива уреда - нямат оправия - сменям всичко и то пак не работи.

А както вече казах - пак с една елементарна 12-ка може да се направи - мериш си с нея и на един пин вадиш някъв PWM, после с една-две RC групи го заглаждаш и имаш готов аналогов сигнал за мерене с АЦП. Личната ми препоръка е да изхарчиш някой лев в повече и да си свършиш работата както трябва. Пък после като имаш време си се мъчи да правиш мерилка за ТД.
Автор:  Реконструктор [ Пон Ное 21, 2011 8:06 pm ]
Заглавие:  Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
Cekins написа:
Що се мъчиш? Такова нещо не е детска игра да се подкара стабилно. Колкото и просто да изглежда на пръв поглед. Та... MAX6675ISA - даже в Комет имат наличности в момента. Не е много евтин ама е чудно решение. Пък като е само за сигнализация с един PIC12f629 ще стане програмка на 15-тина реда буквално. И цялото нещо ще се събира в кибритена кутийка барабар с изходно реле.

Точно. :) Тия дни се наиграх с един двоен компаратор, който така и не тръгна като хората, накрая с едно mcu за 3 лв. и малко пасивни елементи тръгна от раз и работи перфектно. :)
Автор:  SteEely [ Вто Ное 22, 2011 7:18 pm ]
Заглавие:  Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
Въпреки всичко реших да си поиграя и отидох да си купя едно MCP607 , но в тукашния комет го нямаше
и взех MCP609 и ползвах само две ОУ-та. Всичко тръгна перфектно страхотен ОУ :)
За целта за която ми трябва става чудно, но реших да пробвам как ще се държи и като терморегулатор
и на изхода на компаратора сложих един оптрон и едно симисторче с което управлявам една настолна лампа към балона
на която съм прикрепил термодвойката. И останах изумен. Първо следях нивото на усиления сигнал и забелязах, че го поддържа
0.328mV +/-1mV което е учудващо точно , като температура това е 45 С
Автор:  Cekins [ Вто Ное 22, 2011 9:40 pm ]
Заглавие:  Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
С какво го гледа, с цифров мултицет ли?
Погледни го на скоп - тогава вече може да се говори дали мърда или не.

МЦП-тата не са лоши ама има и по добри от тях.

За термодвойка обикновенно се прави инструментален усилвател, ама тва е вече друга тема. Това че имаш някакво стабилно показание нищо не значи все още. Значи на тип К сиибек коенфициента е около 0.040 mV на градус (40uV). На тоя операционен гарантирания максимален офсет е 250uV - това са около 7 градуса разлика. Като се насложат грешки от компенсация на студения край (което също е важен фактор), нелинейността и не знам какво още и ще имаш грешка от над 20-30 градуса в целия диапазон. Което може да се окаже много.
Автор:  stoyanoff [ Нед Авг 12, 2012 10:34 am ]
Заглавие:  Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
Здравейте! Трябва да измервам температура с термодвойка в диапазона от 0 до +50 градуса с отклонение 1-2 градуса. Не мога да използвам друг вид датчик! Проекта е по-специфичен. Не съм правил такова нещо до сега и ето схемата, която сътворих.
Искам да знам вярна ли е? И второ има ли възможност да подам по-високо стабилно напрежение през двойката(примерно 5-6В), защото има кабел 2 м и ме притеснява, че ще има голяма загуба на точност докато стигне до платката.
Поздрави!

Прикачени файлове:
termo shematics.pdf [169.78 KiB]
320 пъти
Автор:  Cekins [ Нед Авг 12, 2012 2:48 pm ]
Заглавие:  Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
При около -2000 до -3000 градуса може и да покаже нещо ...

Значи ти пускаш някакво напрежение през термодвойката(тъй като гледам ще е 4,5в). Тя евентуално ще ти добави някой друг миливолт (евентуално), и после 4,502 волта ще ги усилиш 10 пъти и ако евентуално някак си успееш да накараш MCP606 да работи на 50 волта, тамън ще ти изкара 45,02 волта на изхода... - пробвай може и да стане...

Поне погледни какво сме писали по-горе. В интернет също има доста писано по въпроса. На микрочип на сайта има няколко АН точно за измервания с термодвойки и термосъпротивления. Има подробни схеми с всички елементи, а не само принципно.
Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/