Отговори на тема  [ 38 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
Кварц за часовник 
Автор Съобщение
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение Кварц за часовник
Наскоро си правих часовник за снемане на едни графики. Използвах 32,768 kHz кварц и 16 битов брояч (Т1 май беше на ПИК18). При прекъсване просто увеличавам старшия байт с 128. Вървеше добре, но доста избързваше. За едно денонощие с около 20 сек. Видях че кварца е 20 ппм което означава че на 1 000 000 секунди е неточен с до 20. 1М сек са около 278 часа. Това е около 1 сек. на 14 часа. Очевидно моята схема (или програма) има други проблеми, но почти 2 сек. на денонощие си е голяма неточност дори моето изпълнение да е перфектно.
Намират ли се някъде по-добри кварцове? Или пък има друг начин да се компенсира? Гледах ПДФ-то на кварца и пише че старее с 3 ppm на година и температурна нестабилност 0.006 ppm на градус. Т.е. ако се змери неточността на кварца и се компенсира с брояча на теория трябва да остане приблизително точен - 1 сек неточност за 192 дни при 10 градуса под или над 25C - по-приемливо.
За тази цел - графики - не е проблем че за графика снемана за 48 часа ще е неточна с 10-20 сек. Но ми се налага да използвам часовник и в други цели където трябва малко по-точно време за дълъг период от време.

Отделен чип като DS1338Z ще подобри ли стабилността?

_________________
PIC SPBRG values calculator


Чет Авг 19, 2010 10:20 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение 
Откъде ти е купуван кварца? Някои кварцове просто не са некачествени.
Друго - изполваш ли подходящия кварц за твоя генератор?


Чет Авг 19, 2010 10:42 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение 
Дай и точната схема.

_________________
Хайде де!


Чет Авг 19, 2010 11:05 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение 
Значи генератора на пика е направен да може от 32кХз до 200 кХз - следователно за да си докараш точност ти трябват и добре подбрани кондензатори. DS1307 (примерно) е направен да работи само с 32кХз и няма нужда от кондензатори за да отлепи кварца - явно са му вградени.

Пробвал съм с три-четири вида кварцове (от Комет и от други места) и наблюденията ми са че с един и същ модел с DS1307 ми дава около 30 сек. на месец а директно с пика до 5-6 на ден. Ако гониш вече точност в комета има TCXO - ама е скъпичко.


Чет Авг 19, 2010 1:19 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2692
Мнение 
тръгнал е на другия си резонанс , щом избързва начи честотата му е висока, значи караш на паралелен резонанс, а трябва на сериен
Изображение


Чет Авг 19, 2010 1:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение 
zaphod написа:
тръгнал е на другия си резонанс , щом избързва начи честотата му е висока, значи караш на паралелен резонанс, а трябва на сериен

Няма такова нещо да тръгне на друг резонанс особенно при ниска честота.
При DS... няма никакъв софтуер а са едни броячи и само им четеш изходите затова са за предпочитане, друг е въпроса с точноста на кварца .
Като се прави с контролер винаги има неточност заради времето за влизане в прекъсване забавяне във инструкциите и т.н., задължително трябва да има компенсиране в програмата. Има и друг момент че външните кондензаотри около този кварц също оказват влияние на честотата, при определена температура може да е по висока а при друга по ниска.

Най добре си мини на DS.. така няма да имаш всички тези главоболия.

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Чет Авг 19, 2010 5:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
А бе я пусни да видим и сорса. Аз като видя "ПИК" и веднага си представям и софтуерни недоклащания.


Чет Авг 19, 2010 7:44 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение 
Бате, принципно при 32кХз времето за записване на $80 в горния байт на таймера + времето за влизане в прекъсването е доста по малко от един период на 32-та. кхз. Това са си всичко на всичко не повече от 10 - 20 инструкции (като слагам и проверка за поне още 5 прекъсвания). А и ако се гони точност може да се сложи първо в ISR-а.


Чет Авг 19, 2010 9:14 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
Cekins написа:
Бате, принципно при 32кХз времето за записване на $80 в горния байт на таймера + времето за влизане в прекъсването е доста по малко от един период на 32-та. кхз. Това са си всичко на всичко не повече от 10 - 20 инструкции (като слагам и проверка за поне още 5 прекъсвания). А и ако се гони точност може да се сложи първо в ISR-а.


тъй, тъй ...
И ти би го сбъркал ...


Чет Авг 19, 2010 9:38 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение 
Кое да сбъркам?

едит : всъщност когато ще правя часовник ползвам DS1307. Когато само ще меря някакви кратки интервали(оборотомери, таймери и др. подобни) тогава ползвам осцилатора на пика.


Чет Авг 19, 2010 10:08 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
Cekins написа:
Кое да сбъркам?

едит : всъщност когато ще правя часовник ползвам DS1307. Когато само ще меря някакви кратки интервали(оборотомери, таймери и др. подобни) тогава ползвам осцилатора на пика.


Когато е необходимо ПРЕЦИЗНО да се измерва време, таймерите се сетват в режим на автоматично презапускане. Така времето и моментът на обработка на прекъсването няма значение, важното е само да не се пропусне прекъсване. А пропускът е ГСП ( Груба Селска Проява ). Какви 10-20 инструкции, какви 5 лева с лихва 9% ?
Ефектът, който е описан по-горе, се получава, когато таймерите се презапускат програмно. Тогава се появява едно недефинирано закъснение в отчитането на времето, като ефектът е закъснение на часовника. Това се компенсира софтуерно със зареждане на по-малка константа в регистрите на таймера. При прекомпенсиране имаме избързване.
Това е типична слабост на ПИК-програмистите. Дължи за на компилатора CCS, който си мисли, че можа да прави всичко и то добре. Ама не е така. :roll:


Чет Авг 19, 2010 11:20 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Окт 30, 2004 11:19 pm
Мнения: 609
Мнение 
чета и не мога да вдяна що се хабите

В чаршафите на всеки пик е описано с примерен код как се ползва таймер за 32кхз осцилатор

тук няма пускане и спиране, таймера непрекъснато си брои, само при пиковете е особеност да се сетва старшия бит na TMR1H всяка секунда, за да брои винаги до 32768, закъснение от няколко инструкции няма как да окаже влияние, с изключение на процесорите в които има хардуерен бъг, описан е, че може да се пропуска 1 период от брояча заради програмното несинхронизирано обновяване на таймер с външен източник., но има описан и уоркъраунд


Чет Авг 19, 2010 11:39 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Чет Апр 12, 2007 4:53 am
Мнения: 156
Мнение 
Аз пък просто ползвам кварц на 4.096 MHz :)


Пет Авг 20, 2010 6:24 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение 
Ники, за да бъдем честни пиковете с тоя бъг са ... 90% от всички най използвани. Обаче пък един клок грешка е 2,6 секунди на денонощие. Което пак е доста по малко отколкото казва колегата.

Бате аз не ползвам CCS.


Пет Авг 20, 2010 8:44 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2692
Мнение 
добре де, а защо не пробваш с оня архаичен уред наречен честотомер? знам, не са на мода днес, но вършат работа.


Пет Авг 20, 2010 9:13 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 38 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 380 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни