Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

High Power SMPS - FAQ
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=7858		 Страница 1 от 3
Автор:  bobyk [ Нед Май 30, 2010 3:27 pm ]
Заглавие:  High Power SMPS - FAQ
Иска ми се темата да стане "универсална" та затова я къстих така. А ето ги и моите въпроси.

Топология - "Two transistor forward converter" или още наричана "Diagonal half-bridge forward converter"
1. Трансформатор за ~ 100kHz, 3-4 kVA.
Значи от това което съм разгледал като решения и съм изчел, мога да си сметна трансформатора, но все ме гложди идеята че е по добре да са 2, т.е. двуфазно interleaved. Вариянтите са ми:
1.1 Два комплекта сърцебини Е80/20/К2008 в един трансформатор.
1.2 Два трансформатора с по един комплект сърцевини Е80/20, вързани паралелно (виждал съм че китайците и така го правят)
1.3 Два трансформатора с по един комплект сърцевини Е80/20, работещи interleaved.

Недостатък на 1.1 е по-лошото топлоотделяне - загубите в магнитопровода са около 15W, ако предположим още толкова в намотките, става 30W трудно ще се пхлажда ( макар че съм виждал да слагат радиатор на трансформатора ).
Предимство на 1.1 по-компактно и помалко разход на проводник.

За 1.2 малко ми е странно два трансформатора пин по пин паралелно.

Недостатък на 1.3 - броя на крайните транзистори трябва да е кратен на 4, както и броя на диодите.

Наблюденията ми са че най-често се използва един трансформатор.
http://valvolodin.narod.ru/index.html
http://users.adam.com.au/akouz/chokes.html
...
Споделете опит, мнения - полезна литаратура има достатъчно в библиотеката (на форума), нека темата бъде градивна и полезна, достатъчно много теми се израждат в почти безмислена критика и offtopic.
Автор:  milenjs [ Нед Май 30, 2010 9:48 pm ]
Заглавие: 
Това за какво - заваръчен апарат или?
Автор:  Wise [ Пон Май 31, 2010 9:37 am ]
Заглавие: 
Преди няколко години правих такова около 1000VA. Изход 72V
Два трафа синхронизирани в противофаза. Честотата мених от 60 до 150 KHz.
Current mode
Трафовете бях навил с малко по-тънък проводник/нямаше място/.
Две изходни бобини /готови от Coilcraft/.
Двустъпален LC EMI филтър на входа /пак бобините от Coilcraft/

След доста пушек и шепа транзистори го подкарах, но...грее :oops:
И няма как да не грее - иска си яко охлаждане.
До 15 минути се търпеше, но после - не смеех да го оставя.
Грееха трафовете, транзисторите и изходните бобини.
Проектът замря и не съм правил подобрения.
Моят съвет е - колкото повече модули в interleaved - толкова по-добре.
Сега бих тръгнал вероятно с 4 модулчета, включвани синхронно, но едно след
друго, за да се товари по-малко входната част.
Освен навиването на трафа и топологията на платката си е важна.

//темата е за Импулсно захранване форума
Автор:  the_bull [ Пон Май 31, 2010 11:17 am ]
Заглавие: 
Аз преди година отварях един фабричен инвертор от 12 на 220 за кола 800W. И ми направи впечатление че са използвани 4 еднотипни стъпала. Имаше 4 трафа импулсни със една шепа транзистори закрепени на радиатора и то това при 800W. Освен големия радиатор, който служеше за охлаждане на транзисторите и кутия на устройството вътре имаше и вентилатор, който да обдухва трафовете. При тази мощност трябва добре да се помисли как да се направи трафа.
Автор:  tgi [ Пон Май 31, 2010 12:25 pm ]
Заглавие: 
Не че 10-15 вата е high power, ама при текущите размери (10 мм външен диаметър на тороида)
става поне high power density :-) .

Обаче тия, които имам тук, са на Micrometals - железен прах, най-ситния, т.е. с най-ниски
загуби, ама пече бая. Не му пуши боята де, ама ако го насиля над 20-ина вата и това сигурно
ще стане.

Та въпросът ми е има ли някой в София някакви наличности от тороиди с такъв (или малко
по-голям) размер от тия на Magnetics inc., MPP (Molypermalloy) чешита им? Загубите в тях по сметка
са много пъти по-ниски, ще си струва пробата, а в момента не ми е до борби за доставка.

AL на тия, дето имам, е 36 .
Автор:  Tisho [ Пон Май 31, 2010 3:15 pm ]
Заглавие: 
tgi написа:
AL на тия, дето имам, е 36 .


С това желязо няма да постигнеш никакви смислени резултати... :wink:
Автор:  tgi [ Пон Май 31, 2010 3:20 pm ]
Заглавие: 
Аз резултатите съм ги постигнал, както обикновено - до 15 вата през 10 мм тороид си минават.

Но ако ще минава на батерии нещото има накъде да се подобрява, затова и питам.

Можеш ли да дадеш някаква по-детайлна обосновка на поста си?
Автор:  Tisho [ Вто Юни 01, 2010 5:52 pm ]
Заглавие: 
tgi написа:
Аз резултатите съм ги постигнал, както обикновено - до 15 вата през 10 мм тороид си минават.

Но ако ще минава на батерии нещото има накъде да се подобрява, затова и питам.

Можеш ли да дадеш някаква по-детайлна обосновка на поста си?


Ами това AL ми се струва малко за захранване. Преди бях правил едни захранвания с тороиди AL беше 4-ри цифрено число... :wink:
Автор:  tgi [ Вто Юни 01, 2010 8:57 pm ]
Заглавие: 
Tisho написа:
tgi написа:
Аз резултатите съм ги постигнал, както обикновено - до 15 вата през 10 мм тороид си минават.

Но ако ще минава на батерии нещото има накъде да се подобрява, затова и питам.

Можеш ли да дадеш някаква по-детайлна обосновка на поста си?


Ами това AL ми се струва малко за захранване. Преди бях правил едни захранвания с тороиди AL беше 4-ри цифрено число... :wink:


Аха, разбирам те. Наистина на око изглежда така - ама тия сметки и симулации аз ги правя
преди да пусна платката в платкаджийницата :-) .

Добре е. И работи добре (на 500 kHz). Но загубите в железния тороид са повече, отколкото
ми харесва. Ще работи ОК, до 10-ина вата ще се ядат от него а то чак на 15 почва да топли
на границата на приемливото; но пече бая, сигурен съм, че с MPP или дори sendust инак
еквивалентен тороид поне ще преполовя загубите.
Автор:  Wise [ Вто Юни 01, 2010 9:10 pm ]
Заглавие: 
Е добре де - какви 10VA какви 5 лева......... :evil:
Темата беше за яко SMPS- над 1KVA дори и за 2-3 KVA 8O
Моля, колеги, да се премести в раздел Импулсно захранване и да не се спами повече.....
Не , че и аз помогнах, но поне беше по темата!!
Автор:  bobyk [ Сря Юни 02, 2010 10:05 am ]
Заглавие: 
Наистина става въпрос за "електрожен" или научно казано заваръчен инвертор, но целта не е електрожена а учебния процес при изработката на инвертор за голяма мощност (просто след това образователното пособие би имало практическо приложение ;) ). От това, че въпросния инвертор се използва за заваряване единствено следва че работния му режим няма да е с постоянно натоварване, а периодично да речем 40%/60% работа/пауза и т.н.

@Wise
Казваш пушеци и шепа транзистори, а каква е била причината спомняш ли си (лошо управление на транзистоите, насищане на трансформатора, ...). За греенето на трансформатора разчитам че при избора на "по-добър" ферит (в моя случай K2008 http://www.kaschke.de/english/ferrite/mangan.php ) и по-малко ΔB загубите в магнитопровода могат да бъдат намалени няколко ПЪТИ. На каква честота се спря ти.
Сега умувам и за изправителните диоди - колко бързи (знам че по-бързи по-добре ама как да изчисля колко ще е разликата в загубите при 50ns и при 35ns диоди), за какви тоци (какъв запас). В моя случай единия диод се товари почи двойно повече от другия, при избора да обърна внимание на максималния ток през диода или на средния.
Автор:  the_bull [ Сря Юни 02, 2010 1:02 pm ]
Заглавие: 
Като ще е заваръчен апарат как ще му се осигури падаща характеристика. Трябва ли да има обратна връзка винаги съм се чудел.
Автор:  ji4ka [ Сря Юни 02, 2010 1:05 pm ]
Заглавие: 
bobyk написа:
... От това, че въпросния инвертор се използва за заваряване единствено следва че работния му режим няма да е с постоянно натоварване, а периодично да речем 40%/60% работа/пауза и т.н.

Това следствие как го измисли? Ако трябва да направиш шев 200см , на кой точно см ще почиваш? И % какво значат - 4часа работа ,6часа пауза?
Съотношението работа/пауза зависи само от предназначението на електрожена - любителски или професионален.
Автор:  bobyk [ Сря Юни 02, 2010 3:57 pm ]
Заглавие: 
Ами ей така го измислих.

Прикачени файлове:
123.jpg
123.jpg [ 40.07 KiB | Прегледано 2052 пъти ]
Автор:  Wise [ Сря Юни 02, 2010 8:06 pm ]
Заглавие: 
bobyk написа:
@Wise
Казваш пушеци и шепа транзистори, а каква е била причината спомняш ли си (лошо управление на транзистоите, насищане на трансформатора, ...)

-и двете и двете, а и още мнооого причини
bobyk написа:
За греенето на трансформатора разчитам че при избора на "по-добър" ферит (в моя случай K2008 http://www.kaschke.de/english/ferrite/mangan.php ) и по-малко ΔB загубите в магнитопровода могат да бъдат намалени няколко ПЪТИ.
-аз ползвах К2006 - не разчитай на това
bobyk написа:
На каква честота се спря ти.
-около 90 КHZ
bobyk написа:
Сега умувам и за изправителните диоди - колко бързи (знам че по-бързи по-добре ама как да изчисля колко ще е разликата в загубите при 50ns и при 35ns диоди), за какви тоци (какъв запас). В моя случай единия диод се товари почи двойно повече от другия, при избора да обърна внимание на максималния ток през диода или на средния.
-кои диоди? на вторичната слагаш шотки //аз нямах за високо напрежение и слагах MUR3040//
КПД 90% е просто илюзия - теория някаква. Ако добуташ до 85% - гений си
при 2-3KVA- това си е котлон и то як котлон - всичко пече и то яко пече
:D :cry:

//важно е и изходното напрежение, не само VA ясно, че при 3V 0,6 пад върху диода си е ...............
при мен беше 72 V и нямах големи загуби във вторичната част
Страница 1 от 3 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/