Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

измерване с K-type двойка
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=7488		 Страница 1 от 5
Автор:  ДедоБоре [ Пон Яну 25, 2010 1:54 pm ]
Заглавие:  измерване с K-type двойка
досега ползвах MAX6674/75. удобен чип - коменсания, линеризация, и АЦП три-в-едно.
но ми се налага да меря и отрицателни температури, а този чип е само за >0С.

дайте някакви идеи за заместник.
търся някакао интегрирано решение за -20С..+100С с резолюция 0.5С.
трябва да е с термодвойка. сензорни чипове не са подходящи по теологични съображения, не ги предлагайте като решение.
не мога да калибрирам температура.

не се считам за спец по мерене на температури. всякаква помощ е добре дошла.
ако някой има готови решения - може да предлага също.
Автор:  dan [ Пон Яну 25, 2010 2:44 pm ]
Заглавие: 
Само предложение/предположение :
Ще стане ли с аналогови ключове да обръщаш свързването на термодвойката, ако показанието е нула? Ако следващото измерване покаже пак нула- значи е наистина нула, а не отрицателна температура.
Автор:  Cekins [ Пон Яну 25, 2010 6:54 pm ]
Заглавие: 
Дедо, не става ли с pt100 - в тия граници е по-удачен избор като сензор. Поне там преобразувателя R -> U се прави по-лесно и се калибрира сравнително лесно. И аз ги ползвам тия чипове и съм доволен от тях само дето в малките градуси имат доста сериозна грешка - 5-6 °С. Вече около 90-100 намалява до под 1.
Аз за платината съм си избачкал платчици преобразуватели - с микрочипските ОУ-та (трипроводна схема) става чудно + 12 бита АЦП - можеш да гониш 0.1 °С. pt100 по дефиниция ци има -200 до +400 градуса. С други думи винаги мериш "положителни" стойности.
Иначе за термодвойка зор се докарва. Трябват хубави ОУ-та, хубави R (0,1% желателно), а пък компенсацията на студения край си е pain in the ass.

Иначе за готово решение като това и аз бих се възползвал, ама нещо не съм попадал досега. Даже MAXIM нямат за други видове термодвойки - само тва им е.

едит : Dan - тия гимнастики не са подходящи - не ми се гледа таблицата на typeK ама съм почти сигурен, че -V за -10 не отговаря на V за +10. А и не знам точно как ще се държи при отрицателни температури с тия отрицателни напрежения. Освен това досега не съм виждал с термодвойка да мерят минусови температури.
Автор:  ji4ka [ Пон Яну 25, 2010 7:27 pm ]
Заглавие: 
Сменяй религията! За тоя диапазон от силиция по-добро нема.
Автор:  Cekins [ Пон Яну 25, 2010 8:29 pm ]
Заглавие: 
Хехе, клас А pt100 (pt1000) + хубава аналогия + хубаво АЦП = 0.01 градуса резолюция с 0.1 градуса точност. Може и повече ама то и това вече е извращение. Айде докарай силиций да такива параметри. Всичките са с диод за измерване на t - а лично според мен това е несериозно.
Ниска нелинейност, висока повторяемост, промишлен стандарт ... все характеристики на термо резистивен елемент от благороден метал :) Термодвойката също е добър елемент но не е много подходящ за този диапазон, тъй като за добра точност и резолюция ще е необходимо твърде голямо усилване, което ще доведе до съответни неточности.
Автор:  ДедоБоре [ Пон Яну 25, 2010 10:35 pm ]
Заглавие: 
става въпрос за стенд. в процеса на работа трябва да се мери температурата на предварително незивестен (но краен) брой места, които може да са трудно достъпни. затова и не е много приложим силициев сензор.
но по-големия проблем на сезора (ако е с вграден преобразувател), е че бръмчи като за световно. I2C е малко по-тихо в спектрално отнощение, ама SPI с няколко метра кабел може да се чуе и във вакарел...
т.е. може да се окаже, че меренето на температурата смущава работата на устройството и/или влияе на други измервания. като цяло се търси ЕМ тиха среда.

до сега К-двойка беше досатъчна. ниска цена, може да се завре навсякъде, няма кой знае какви проблеми с дължините. но се мереха температури от стайна до макс 100..120С.

сега, понеже е криза, искаме да направим и вариант за минусови температури в шокова камера. до -20С.
точността не е критична чак толкова. важното е поне някои репери да са ясни къде са -20, -5, 0, 20, 55 (примерно).

все си мислех, че ще се намери интегрирано решение и за минусови температури.
явно трябва да се тръгне по класиката - компенсация, усилвател + АЦП - но не съм го пълзял участъка.
а вече не ми се ходи по трънаците...

платината не идва ли малко скъпо?
Автор:  sthx [ Пон Яну 25, 2010 10:40 pm ]
Заглавие: 
И аз съм на мнение , че термодвойката не е удачна за измерване на температури около 0 градуса. Източниците на грешки са повечко в сравнение с другите сензори.
Първо самата термодвойка има грешки от неповтаряемост и според някои източници достига за тип К до 5-6 градуса за целият и температурен диапазон.
Второ методът с температурна компенсация на студения край съдържа в себе си 3 вида грешки.
- характеристиката на термодвойката е снета при 0 градуса на студения край и просто отместване на характеристиката с околната температура води автоматично до грешка, като се има предвид нейната нелинейност
- температурата на студения край ( а те са и два ) и температурата на сензора измерващ околната температура няма как да са съвсем еднакви
- грешка от измерването на околната температура. Обикновено се използва Si или Pt100. Ta пак сме там.
Поради това считам, че не е удачно с ТД да се измерват температури близки до околната - грешките могат да бъдат много "видими". За по-високи температури, където и точността не е толкова важна, а по-скоро в важна стабилността, ТД са за предпочитане. Основната причина е надеждността им - рядко се скапват, докато платининият резистор е нещо фино и от вибрации често дефектират. Има и други някои подробности ...
Иначе с Pt100, както и с ТД могат да се мерят и отрицателни и много положителни температури. Платината се топи при висока температура. Доскоро в Кремиковци мереха температурата в доменните пещи с Pt100 - докато се разтопи свързващата жица.
По дюкяните най-често продават платина с точност клас 3 - 0.3 градуса отклонение при 0 градуса. От там нататъка следва да се прибавят и другите грешки. Впрочем за научни цели, или за единични бройки, тази грешка може да се елиминира, чрез изследването на всяка сонда в термостат.
За да не се налага да компенсирам влиянието на съпротивлението на проводниците, понякога избирам Pt1000. Нямам обяснение, защо това съпротивление е по-малко разпространено. Иначе на десетина метра може да се получи 1-2 градуса грешка за Pt100.
Силициевите сензори могат и да го докарат на точност и на повтаряемост, но не и на стабилност в течение на времето. Има и силициеви резистори - KTY81 - 210/110.
Автор:  [ Пон Яну 25, 2010 11:13 pm ]
Заглавие: 
Добре де, ако е за 1 бройка определено не си заслужава да си играеш. Не е ли по-удачно решението да сложете един токов кръг ( 4-20mA ) със съответния измервателен преобразувател ? Такива преобразуватели се продават по път и над път, и да се развали нещо, купуваш друг, ако не ти харесва точността на сензора купуваш друг преобразувател с поддръжката съответно на друг сензор. Изхода се мери лесно, захранването не е критично. Не съм се интересувал, но мисля че има такива преобразуватели, които поддържат по няколко вида сензора.
Автор:  Cekins [ Пон Яну 25, 2010 11:24 pm ]
Заглавие: 
А пък за силициевите терморезистори не ми говори - купих 20 - един с един не си отговаряха и то с много - от там на сетне те пък са супер нелинейни. Сега за pt100 - като искаш издържливост има жични такива - навит тънък платинен проводник на някакво изолаторче или нещо такова. Ама и цената е в пъти по голяма от чиповете и са по-инертни. Съпротивлението на проводниците може да се неглижира с използване на 3 и 4 проводни схеми.
Друг е въпроса че ако искаш можеш да си направиш от мед - верно че доста жица трябва но съм виждал такава - в нашия тец кипаджиите си ги правят сами. Само че на 50R. Меренето е също като pt100. Линейността е прилична.

Лошото е че ДедоБоре иска All-In-One решение Усилвател+Ацп+Корекции в един чип с 8 крака и само четеш по SPI когато ти трябва. Пък аз поне такова освен MAX6675 не съм засичал из нета - а съм се ровил хич да не е.
Автор:  sthx [ Пон Яну 25, 2010 11:29 pm ]
Заглавие: 
Tрансмитери са ги нарекли тия преобразуватели. Дедо, виж в сайтовете на Комеко, Микросис, и др.
http://www.microsyst.net/products.php?c ... &lang_id=1
http://www.comecogroup.com/corp/bulgari ... cts_bg.htm
Автор:  Cekins [ Пон Яну 25, 2010 11:31 pm ]
Заглавие: 
Пирев, аз тия дни бая се порових за тия преобразуватели. В общи линии нямат такива входове за различни датчици, ами някакъв напреженов вход - най-често 0-10V, 0-2, 2-10, 1-5 и подобни и изход 4-20 и подобни. Пък и чип испълнение видях само три такива - ST, Texas и AD. Като на AD изглежда най-обещаващо.
Термодвойката дава миливолти. Пък и при нея съпротивлението на кабела не е фатално. Проблем са студените краища. С други думи не се избягва цялата дандания по усилватели, ацп-та и корекции.
Автор:  [ Вто Яну 26, 2010 12:00 am ]
Заглавие: 
sthx написа:
Tрансмитери са ги нарекли тия преобразуватели.


Broadcast ли ? :D Или нещо друго са тия трансмитери ? На български си е точно измервателен преобразувател, справка "Промишлена електроника", IV курс в електротехникумите :)

Cekins, първото което отворих от на sthx линковете е MS9090 на MicroSyst, поддържа термодвойки, платина, омове или mV :) Отделно си мисля, че са програмируеми, или чрез джъмпери, или по някакъв друг начин, се задава на преобразувателя какво да мери на входа.

Opa, сега разбирам, че Cekins е може би разбрал отделен чип преобразувател, после токовия кръг, калибровката, да наистина е дандания, имах в предвид преобразувателите от на sthx линковете, готови, калибрирани, само му задаваш как да интерпретира входа.
Автор:  sthx [ Вто Яну 26, 2010 12:12 am ]
Заглавие: 
¶ написа:

Broadcast ли ? :D Или нещо друго са тия трансмитери ? На български си е точно измервателен преобразувател, справка "Промишлена електроника", IV курс в електротехникумите :)


Tрансмитери-преобразуватели, регулатори-контролери, процес-индикатори... Всеки си ги кръщава ,как си иска. Колкото по-смахнато - толкова по-добре. Поне в неговите очи. Габровци пък бяха измислили термина "Нискостойностна автоматизация". 8O
Автор:  ДедоБоре [ Вто Яну 26, 2010 12:41 am ]
Заглавие: 
на микросист в pdf-а за 909х пише само, че работи с термодвойки. температура не се споменава.
на другата фирма температурите са само положителни (0..ХХХХ).
явно всички удрят едно и също дърво в полето на физиката.

4..20мА е удобно за дълги жици. при мен жиците не надминават 2м.
верно, става елегантно, но от друга страна 20-тина трансмитера си заемат място.
утре ще им звънна, дано имат някой скучаещ гуро да си поговорим.

привързаността ми към К-двойката е поради наличието на един кашон различни датчици.
които не е лошо да могат да се използват. определено може да има вибраци, изтървания, настъпвания и т.н.
дори влага и други подобни. не иска да стане като съвременен GSM - да не се изтърва, да не го пече слънце, да не се праши, да не се вика в микрофона... К-жицата е не е кой знае каква сума и я продават наистина във всеки дюкян.

ако трябва да обобщим за К-двойка:
проблема е в компенсацията на студения край, а не в биполярното мерене?
т.е. каквито и алабалистики да се правят, меренето около нулата ще е грешно?
Автор:  tgi [ Вто Яну 26, 2010 8:19 am ]
Заглавие: 
Като не искаш да шуми и цъка, но инак не ти е проблем силицият, най-лесно ще
ти е с AD590 (AD592 - по-евтино и неточно). 1uA на градус Келвин, колко по-лесно
от това да е. То 592 не помня беше ли специфицирано за под 273K, де, но 590 беше.
На най-стария нюкман, а и по модулите му слагах такива (592) сензори по платките
(ммдаа, 1993 PC-тата и не мечтаеха за такива екстри).
Страница 1 от 5 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/