Отговори на тема  [ 15 мнения ] 
Странен проблем с ОУ TL082 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Странен проблем с ОУ TL082
Здравейте!
Имам странен проблем с усилвател на сигнала от PT100, направен с TL082.
Проблемът е следния: на неинвертиращия вход на усилвателя нивото е 0.1В, на неинвертиращия вход нивото е 2.5В, на изхода обаче имам високо ниво- усилвателя се насища. Захранване- еднополярно 5В.
Прилагам схемата.
п.с. резисторът R6 не е включен.
Някой може ли да предположи защо става така?


Прикачени файлове:
pt100_problem.pdf [12.22 KiB]
283 пъти
Пет Авг 14, 2009 6:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Дек 19, 2004 6:26 pm
Мнения: 1628
Местоположение: Сливен
Мнение 
Предполагам, че за +5V захранване ти трябва LM358
TL082 си иска около цели 3 V покрай нулата и VCC - не е за еднополярно......

така си мисля де..............не съм спец, а само потърпевш :?

http://www.google.bg/search?client=fire ... gle+Search

прочети малко тук - мисля, че е добре обяснено


Пет Авг 14, 2009 6:35 pm
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Пет Окт 05, 2007 8:34 pm
Мнения: 76
Местоположение: Русе
Мнение 
Колега това насищане ще го имаш с който и да е операционен усилвател, ако използваш схемата която си начертал. Значи така на пръв поглед като гледам на входа на операционния усилвател подаваш разликата между напрежението на "виртуалната" средна точка (2,5V) и пада върху PT100, което по мои груби сметки е около 2,3V. С това усилване сам виждаш, че се насища операционния усилвател.
ЗА ДА РАБОТИ СХЕМАТА трябва да подадеш на извод 1 на конектора за термодатчика опорно напрежение от 2,5V спрямо масата, като така входното напрежение на схемата ще е пада върху термодатчика, но трябва и да понамалиш малко резистора R1. Препоръчвам да използваш друг операционен TL062 примерно или за най-добри резултати OP07 (ще ти трябват 2 бр.).


Последна промяна the_electronic_m@n на Съб Авг 15, 2009 9:11 pm, променена общо 1 път



Пет Авг 14, 2009 8:44 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
MCP607 или други подобни усилватели (real to real). Тогава не ти трябва и виртуална нула.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Пет Авг 14, 2009 9:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 2:55 pm
Мнения: 1792
Местоположение: София
Мнение 
sthx написа:
MCP607 или други подобни усилватели (real to real).


rail to rail


Съб Авг 15, 2009 2:08 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
Стана ми интересно та я симулирах схемата. Значи в идеални условия (идеален ОУ - теоретичен) схемата не работи така както е. Получава се и на двата входа еднакво напрежение а на изхода разни напрежения дето реално няма и да станат. Втория ОУ винаги си е на 2,5 изход. Пробвах я и както колегата по-горе предложи единия вход на пт100 към 2,5 волта. Тогава по става нещо ама не е нищо полезно. От 0 до 230 ома има от 2,5 до 5 в. само че с параболична форма на кривата. Извода : ползвай познатите схеми за мерене на платиново термосъпротивление. Освен това в тази схема ако R1 се намаля термосъпротивлението в един момент ще започне да се самозагрява.


Съб Авг 15, 2009 2:25 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
Тия ОУ за да работят нормално на входовете потенциала трябва да е поне на 1.5-2 волта от отрицателното захранване,иначе входния диференциален усилвател може да не работи нормално. В случая по-добре сложи LM358.


Съб Авг 15, 2009 3:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
Аз го симулирам с идеален ОУ, не с реален. Просто схемата не е както трябва.


Съб Авг 15, 2009 5:52 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm
Мнения: 1037
Мнение 
Аз скоро имах подобен проблем, виж тази тема http://www.mcu-bg.com/mcu_site/viewtopi ... highlight=

Най-вероятно ти трябва операционен усилвател с rail-to-rail входове. В темата съм копирал графика от datasheeta, която показва точно областта в която може да работи нормално входа. Сигурно и за твоя усилвател има някаква подобна графика.


Нед Авг 16, 2009 1:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Cekins написа:
Аз го симулирам с идеален ОУ, не с реален. Просто схемата не е както трябва.


А защо не работи както трябва? Не е ли по добре да се замислите малко върху теорията, вместо просто да пробвате в симулатора и да решавате - тая работи - оная не.

Ей с тия симулатори съвсем се разглезиха вече....

Иначе тая схема не знам кой я е правил. Ама или е някакъв гении в областта на аналоговата схемотхника или нищо не отбира от операционни усилватели. Щото аз виждам поне няколко много озадачаващи неща още в първото стъпало.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Авг 17, 2009 8:47 am
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Пет Окт 05, 2007 8:34 pm
Мнения: 76
Местоположение: Русе
Мнение 
Интересно защо има и на двата операционни усилвателя въведена ПОВ? А тоя изтеглящ резистор на изхода ?... За симулациите е ясно, то е като на първолак да се учи на математика с калкулатор!


Пон Авг 17, 2009 9:28 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение 
Цитат:
или е някакъв гении в областта на аналоговата схемотхника или нищо не отбира от операционни усилватели

по-скоро второто :)
Цитат:
виждам поне няколко много озадачаващи неща още в първото стъпало.

може ли да бъдеш малко по-конкретен.

А иначе тази работа със симулаторите и мен малко ме дразни, поне когато резултатите се се приемат като Тора на електрониката. Искам да знам защо става така или иначе.
В случая наистина предполагам, че проблема идва от това, че ползвам rail-to-rail ОУ и подавам твърде ниско захранващо напрежение. Ще пробвам с еднополярен ОУ, LM358, както предложи Wise.
Още неще- ако вземем напрежението на делителя за 0(маса), потенциала на + входа е отрицателно, т.е. пак би трябвало изхода да отиде в -Vcc.
Благодаря на всички за отговорите. Като стигна до някъде веднага ще пиша.


Пон Авг 17, 2009 9:39 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение 
Цитат:
Интересно защо има и на двата операционни усилвателя въведена ПОВ

На първия ОУ резистора за ПОВ не е запоен. Идеята за него взех от един материал на TI. Чрез него те намаляват нелинейността от платината.
Във второто стъпало ПОВ е за да въведа хистерезис в компаратора. Все още и той не е запоен.


Пон Авг 17, 2009 9:46 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
Факт е че съм се разглезил, ама защо трябва да ми е трудно като може да ми е лесно. То така или иначе си е свързано с малко сметки. А като го симулираш се вижда с "невъоръжено око" какво става. Аз като не мога да измъдря нещо го копирам 1 към 1 от някъде, ако не тръгне пробвам друго - не е нужно винаги да откриваме колелото. Пък не може всички да са специалисти по всичко. Цецо, ти имаш много повече опит от мен и без да симулираш виждаш че схемата не е ок. А иначе в нета има всички най-разпространени схеми за мерене на pt100 - дву, три и четирипроводни.


Пон Авг 17, 2009 10:00 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение 
Решението е: смених ОУ-то с LM358, промених и делителя R2-R3 със съответните стойности: 3k и 100ohm.
Усилвателя работи чудесно!
Благодаря на всички помогнали и особено много на Wise :!: =D>


Пон Авг 31, 2009 8:04 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 15 мнения ] 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни