Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Преобразувател от 380V/50Hz на 480V/60Hz, 60kW
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=6936		 Страница 1 от 3
Автор:  sthx [ Нед Юни 28, 2009 9:34 pm ]
Заглавие:  Преобразувател от 380V/50Hz на 480V/60Hz, 60kW
Един приятел ще внесе една специфична машина от щатите. Съответно трябва да му се пригоди захранване за нея. Задължителни са както напрежението, така и честотата. Първото което ми хрумва да се използва честотен инвертор за двигатели с последващ трансформатор. Например нещо такова:
http://industrial.omron.eu/psel/overvie ... on_id=1553 , CIMR-F7Z40750
Стои обаче проблемът с филтрцията на напрежението. Доставчиците не са компетентни: купи и пробвай. От друга страна има изискване веднага след монтажа да се подаде захранване. Време за експерименти почти няма.
Приемам всякакви съвети и помощ, стига да са сериозни.
Автор:  dan [ Нед Юни 28, 2009 10:31 pm ]
Заглавие: 
Мощността е доста голяма. Няма ли да е най-добре да се обърнете към специализирана фирма? Не знам дали няма да излезне и по-евтино. Особено ако малка грешка може да повреди силно машината...
Автор:  tgi [ Нед Юни 28, 2009 10:34 pm ]
Заглавие: 
60 kW е дебела работа. Ако някой може да го направи, ще знае, че може
и няма да предлага опити дали ще стане.

Може би преди да се хвърлите в яки битки - в крайна сметка начинът е ясен,
изправя се наличният вход и се генерира с як преобразувател необходимия
изход - си струва да питате производителя дали няма да работи и на 50 Hz,
та да стане по лесния начин с един трансформатор....
Автор:  Syrius-B [ Пон Юни 29, 2009 12:18 am ]
Заглавие: 
Има и класическо решение - от времето на Тесла (той се справял без електроника).
Система двигател-генератор.
Развъртате с постояннотоков двигател на нужните обороти стандартен 80-100 kW генератор, и готово.
Знаете как се регулира постояннотоков двигател, нали?
Автор:  plameniv [ Пон Юни 29, 2009 1:23 am ]
Заглавие: 
Syrius-B написа:
Има и класическо решение - от времето на Тесла (той се справял без електроника).
Система двигател-генератор.
Развъртате с постояннотоков двигател на нужните обороти стандартен 80-100 kW генератор, и готово.
Знаете как се регулира постояннотоков двигател, нали?

Един синхронен трифазен двигател с подходяща мощност и един генератор с тези параметри задвижен с предавка не би трябвало да има проблем.
Оборотите са ти константа и на 2-та , ако се ползват еднакви генератори за да повишиш честотата ти трябва предавателно отношение 1.2
Автор:  Cekins [ Пон Юни 29, 2009 4:36 pm ]
Заглавие: 
В щатите трифазното им не е ли 220V?
Иначе 60кВ за честотен вече не са сериозен проблем, а и не са и много скъпи (омронските са, ама има и други марки все пак). Ама трафо за 60кВ ще си е цифра сигурно. Един вариант е да имат 600 волта трифазно и само с честотен за 600В да се промени честотата, като му се ограничи изходното напрежение.
А филтрацията какво те притеснява - ако се прави с трафо то най-вероятно ще изглади "синусуидата".
Автор:  ToHu [ Пон Юни 29, 2009 4:48 pm ]
Заглавие: 
Вместо да се занимаваш с глупости, или пък със системи генератор двигател, да си купи един UPS и няма никакви грижи, Socomec Sicon имат индустриална серия и ако се не лъжа покриват този изход, стандартният им трифсазен UPS за тази мощност е окло 27 хил с батерии за 8 мин, ако трябва да бъда точен 26670 е продажната ми цена, това без ДДС, подобна цена решения им аи от сименс, те вече не се казват точно така :) и от разни други, но гледай да е индустриално решение.
Варианта двигател генератор с трансмисия помежду им няма да ти излезе по евтино. Такива генератори не са стандартни у нашенско, ще трябва да ти го мотатя поръчков.
Другото което евентуално може да е вариант, ама аз не бих заложил е на някакъв стандартен инвертор, но това ако машината е само един двигател, а тя едва ли е само това, щото инвертора ще скапе останалата електроника според мене, едвас ли ще се повреди ама ще се види у приключение, а това на омрон което си дал като линк ми мяза май на такова нещо, от всички изброени там приложения единствено general ми звучи като твоето, ама нищо чудно да имат в предвид общо изпозлване на двигател, защото честотните инвертори маи това им е основната цел, да връткат разни мотори.
Автор:  Cekins [ Пон Юни 29, 2009 5:09 pm ]
Заглавие: 
Тони, то за тази цена могат много решения да се спретнат. А и какво е UPS-a? Не е ли пак един вид честотен.
Със Сименс имахме едни предварителни разговори за УПС 120kW за 5-6 минути - преди две години говореха за нещо от порядъка на 100 хилки.
Автор:  plameniv [ Пон Юни 29, 2009 6:18 pm ]
Заглавие: 
ToHu написа:
Вместо да се занимаваш с глупости, или пък със системи генератор двигател, да си купи един UPS и няма никакви грижи

Точно преобразовател не става ако ще въртиш асинхронен или синхронен генератор не знаш за какви пускови тоци иде реч.
Двигател-редуктор-Генератор ще е далеч по евтино, ефикасно, просто и устойчиво решение.
Дори може да се окаже по лесно и по евтино да се смени този двигател там с такъв подходящ за БГ условията.
Автор:  sthx [ Пон Юни 29, 2009 7:08 pm ]
Заглавие: 
Двигател-генератор изглежда за сега най-надеждното решение. И UPS-a не е сигурно какви хармоници вади на изхода.
Знае ли някой дали всички честотни инвертори са с модулирана синусоида, или това е само пожелателно?
Автор:  ToHu [ Пон Юни 29, 2009 8:10 pm ]
Заглавие: 
За UPS е сигурно, не става въпрос да си купиш просто кой да е UPS, няма никакви проблеми, имам VRV системи закачени на UPS, нямат никакъв проблем, много производители на прецизни CNC препоръчват UPS за машините, аз лично съм виждал такива изпълнения и няма никаъв проблем, товакоето гледах конкретно беше с UPS на сименс, но тъй като не само доставям а и експлоатирам сокомеци мога да кажа че ми допадат повече, иначе сименса ми е на по добра печалба. Тук не става дума за настолни системи, при тези мощности имаш чиста синусуида, THD < 2%, всички които се водят индустриални са с трансформаторен изход, но това ти оскъпява системата с още 20-30% зависи от производителя.
Така най-общо като гледам при всички условия двигател генератор ще ти излезе по скъпо. Значи има една система fly weel, предлагат я катерпилар, също и сокомек, предполагам вече и други, но нямам представа дали там предлагат изход различен от входа, може би не. Това всъщност е маховик, т.е. ротора на двигателя е маховик, при нормално захранване той се върти и държи обороти, при отпадане на захранването започва да захранва, няма голямо време на резервираност, при най-добрите е около 3 мин. нона теб не ти и трябва, по прост е за обслужване, на катерпилар изхода е генератор, на сокомек не съм сигурен, за сименс също не знам, може да са инвертори за по пълно използване енергията на маховика, но то на катерпилар е малко по различно като цялостно решение.
Автор:  bongo_x2 [ Пон Юни 29, 2009 10:05 pm ]
Заглавие: 
Аз пък се сетих за леко разстроен гененатор с двигател с вътрешно горене - поне може да се вземе назаем отнякъде :)

Иначе: е*ти тъпнята с вноса на ТАКОВА оборудване!!!
Автор:  ToHu [ Пон Юни 29, 2009 10:13 pm ]
Заглавие: 
Да може, реално такъв може да намери и стандартен на тази честота, но принцип от UPS и ДГ на една мощност ДГ е доста по скъп, за споменатаа по горе сума се взема читав 30 kVA ... иначе от някъде може да се намери и нещо настаро ама .... то ако става въпрос си има инвертори точно за тая цел, сещам се май за две фирми които предлагат, но не знам да имат нещо на това напрежение, честоата предполагам не е проблем да се зададе ... виж какво предлагат фирмите за соларна енергия, въпреки че в БГ едва ли някой е пускал установки с подобна мощност та да има. Но тия фирми много дерът, сега купувам една гъвкава тръба от неръждавейка, като търсиш излизат почти само фирми за възобновяема енергия, явно се изпозлва за връзка на колекторите, та там по 16 лв на м. и изобщо не се тригват че аз искам да купя близо 2 км и то само за един обект от общо 10 .... по някаква щастлива случайност се докопах до вносител, та да ми даде по добра цена, ама подозирам че ако си внеса направо 20 км от производителя ще ми дойде на двойно под неговата .... та с разни такива специфични неща много често излиза доста по скъпо, а UPS и то с таква мощност се държат едва ли не на склад, и където и да идеш ще ти дадът доста добра цена.
Автор:  Zeus [ Вто Юни 30, 2009 8:48 am ]
Заглавие: 
Малко по страничен поглед на проблема. При тая мощност, предполагам основния консуматор в машината е двигател. Няма ли вариант да се пренавие и приспособи към нашата мрежа?
Автор:  Cekins [ Вто Юни 30, 2009 9:09 am ]
Заглавие: 
sthx, повечето инвертори (съвременни) са векторни и при тях работата е малко по объркана, доколкото съм гледал тук-таме изхода им е далеч от формата на синусуидата, с цел по добро експлоатиране на напрежението. Някой имат опция да работят на V/F обаче там може да се достигне само около 90% от входното напрежение, а за по неназъбена синусуида може да се вдигне честотата на модулация (масовите които съм виждал са до 14kHz) но производителя казва че ако няма проблем с шума дето излиза от мотора да се оставят на 2,4kHz щото при по-високи честоти транзисторите греели повечко, съответно има по-високи загуби.
Тони, като допълнение на тези flyweel за които говориш съм чувал за такива дето маховика е на една ос със дизел. В момента на отпадане на захранването маховика се зацепва със съединител към двигателя и двигателя естествено запалва, като поема въртенето докато дойде тока. Маховика естествено е достатъчно тежък за да не падне честотата при паленето.
Страница 1 от 3 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/