| Автор |
Съобщение |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3715 Местоположение: Високо в планината
|
 Усилване на сигнал от термодвойка
Знам, че въпроса е почти тривиален и че е обсъждан на много места в мрежата, но искам да споделя своя челен опит  , мисля, че ще е интересно и че по-опитните имат какво да кажат и да коментират резултатите ми.
Значи искам да усиля сигнал от термодвойка тип К при наличие на индустриални смущения от нагревателя (50 Hz) и темперетура около 110 градуса целзий.
Направих го с операционен усилвател (OP07), пробвах с различни коефициенти на усилване(10-700  ), ООВ за променлив ток и филтър на изхода. Резултатът не е добър. При включване на реотана винаги на изхода излиза доста силен шум 50Хц.
Направих го после и с полеви транзистор, коефициент на усилване около 200, ООВ само едно кондензаторче 1мкФ и се държи чудесно- никакъв шум на изхода.Схема в приложението.
|
| Пет Май 08, 2009 1:25 am |
|
 |
|
Nikola Kirov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm Мнения: 4464 Местоположение: Stara Zagora
|
Ами не че искам да те отчая но в общи линии нищо не си направил. А сега разгледай ей тоя тип усилватели
http://focus.ti.com/paramsearch/docs/pa ... STRY_PGE_T
Прави се с такива обикновено.
В нета има доста схеми за тази работа,що реши че трябва да изобртетяваш топлата вода?  :):).
Но не се притеснявай всички така сме почнали  Така че питай смело като имаш неясноти.
|
| Пет Май 08, 2009 2:33 am |
|
 |
|
BONGO
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Сря Ное 10, 2004 1:06 am Мнения: 161 Местоположение: Нова Загора
|
Аз съм првил схемичката със AD620- диференциално свързване на термодвойката - идеално работи и шумове няма.
|
| Пет Май 08, 2009 7:41 am |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3715 Местоположение: Високо в планината
|
Аз не случайно казах, че проблема е тривиален. Просто има много добри интегрални схеми на пазара, а и достатъчно изписано по въпроса. Това, което имах предвид, но не доуточних, е че става въпрос за евтино и елегентно решение.
Това, което скалъпих аз струва по-малко от левче, а това, което сте писали е наистина професионално и... скъпо. Не е като за някакъв неотговорен регулатор....
|
| Пет Май 08, 2009 8:59 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30755 Местоположение: София
|
Ами не е задължително да е специално инструментален, почти задължително диференциален, не много голямо усилване, повече във второто стъпало, с точно подбрани резистори за добро отношение С/Ш. Термодвойката дава прилично напрежение, но ако се налага може да е чопър.
|
| Пет Май 08, 2009 9:13 pm |
|
 |
|
Nikola Kirov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm Мнения: 4464 Местоположение: Stara Zagora
|
Това дето си го натворил не става за нищо. За целта ти трябва усилвател с известен и температурно стабилен коефициент на усилване. Също така в него няма и идея за някаква стабилна нулева работна точка.
Този усилвател има дълбока обратна връзка по променлив ток през кондензатора. За да нямаш 50 херца в изхода означава че се е получил усилвател с честотна лента под един херц дори и за 50-те херца усилването му е близко до единица. Докато по прав ток усилването му е голямо.
Можеш да използваш този принцип и да използваш някакъв нормален евтин операционен усилвател. Но такъв усилвател е чувствителен към импулсни смущения които правят в изхода му пикове. Могат да се отфилтрират софтуерно но има още куп недостатъци. Изобщо за термодовойка от най древни врмена се ползва диференциален усилвател. Преди ги правехме с нормални операционни усилватели и с точни резистори. Може да видиш конкретната схемотехника в pdf-ите на готовите чипове. Сега живота е лесен 
|
| Пет Май 08, 2009 9:22 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3715 Местоположение: Високо в планината
|
Да, забравих да уточня, че с OP07 направих диференциален усилвател. Не мога да намеря схема обаче как се премахва шума (50Хц) от сигнала.
|
| Пет Май 08, 2009 11:30 pm |
|
 |
|
bateAz
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm Мнения: 3750 Местоположение: София
|
Най-добре се премахва, ако ползваш сигма-делта модулатор и така му подбереш времената ( дециматора ), че той да ти отрязва 50 Hz. После за собствено успокоение можеш да сложиш жифров филтър. За последното обаче трябва микроконтролер, с ПИК или с релета няма да стане.
|
| Съб Май 09, 2009 9:55 am |
|
 |
|
ji4ka
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am Мнения: 1539
|
Поинтересувай се как работи двойноинтегриращия цифров волтметър и ще разбереш как се премахват 50хц от DC волтаж (жокер: ICL7106).
|
| Съб Май 09, 2009 1:47 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3715 Местоположение: Високо в планината
|
Да, това е един добър вариант.
А какво ще кажеш за това решение: диференциален усилвател с диференциален изход и дълбока ООВ за пром. напрежение?(като на приложената схема)
|
| Съб Май 09, 2009 6:43 pm |
|
 |
|
plameniv
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am Мнения: 1718
|
Чак пък с 2 изхода можеше да я опростиш малко да е с 1 изход
Но ако пък има нужда от диференциален вход някъде ще стане 
_________________ Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !
|
| Нед Май 10, 2009 1:07 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30755 Местоположение: София
|
Изходите нямат значение, а щом имаш контролер не ти трбва диференциален.
Направи си един читав ДУ, сложи си точни резистори, да ти кажа честно имам подобен регулатор за шприц където усилвателя ми е с 1% и нямам никакъв проблем, сензора е на20 см от 8 kW нагревател който го комутирам по фаза, т.е. не е като да няма смущения, инче ти препоръчвам 0.5 или 0.2%. Нему слагай голямо усилване, усилвай след него. Но както и да си го правил нещо според мен не ти е наред, дори и с 5% резистори не трябва да имаш кой знае какви смущения от 50 Хц, та аз си мисля има някаква друга грешка.
|
| Нед Май 10, 2009 10:10 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3715 Местоположение: Високо в планината
|
Може да ми е много тъп въпроса, но какво е 1%? резисторите ли?
Ами така, само с два кондензатора мога да премахна променливата съставка. Всеки от изходите е свързан с обратния по знак вход през кондензатор- дълбока ООВ за пром. сигнал....
|
| Пон Май 11, 2009 12:16 am |
|
 |
|
plameniv
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am Мнения: 1718
|
може и с 1 кондензатор и 1 ОВ:)
_________________ Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !
|
| Пон Май 11, 2009 3:39 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30755 Местоположение: София
|
Да резисторите, коефициента на подтискане на синфазни сигнали зависи от това колко са ти точни резисторите, а твоето смущение най-вероятно е синфазно. Можеш да наредиш и куп кондензатори в обратната връзка но това не гарантира че ще оправиш смущенята, дори има варианти когато влиянието е негативно.
http://focus.ti.com/lit/an/slod006b/slod006b.pdf
ето тук едно документче и две атачнати, като теория линка е полезен, а някъде в тия май има схема с термодвойка .. ако помня,не съм ги гледал ченяма време ма по спомен е в едно от двете
|
| Пон Май 11, 2009 9:59 pm |
|
|