Отговори на тема  [ 23 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Усилване на сигнал от термодвойка 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Усилване на сигнал от термодвойка
Знам, че въпроса е почти тривиален и че е обсъждан на много места в мрежата, но искам да споделя своя челен опит ;), мисля, че ще е интересно и че по-опитните имат какво да кажат и да коментират резултатите ми.
Значи искам да усиля сигнал от термодвойка тип К при наличие на индустриални смущения от нагревателя (50 Hz) и темперетура около 110 градуса целзий.
Направих го с операционен усилвател (OP07), пробвах с различни коефициенти на усилване(10-700 ;) ), ООВ за променлив ток и филтър на изхода. Резултатът не е добър. При включване на реотана винаги на изхода излиза доста силен шум 50Хц.

Направих го после и с полеви транзистор, коефициент на усилване около 200, ООВ само едно кондензаторче 1мкФ и се държи чудесно- никакъв шум на изхода.Схема в приложението.


Прикачени файлове:
Коментар на файл: shema
thermo.pdf [5.14 KiB]
304 пъти
Пет Май 08, 2009 1:25 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
Ами не че искам да те отчая но в общи линии нищо не си направил. А сега разгледай ей тоя тип усилватели

http://focus.ti.com/paramsearch/docs/pa ... STRY_PGE_T

Прави се с такива обикновено.

В нета има доста схеми за тази работа,що реши че трябва да изобртетяваш топлата вода? :):):).
Но не се притеснявай всички така сме почнали :) Така че питай смело като имаш неясноти.


Пет Май 08, 2009 2:33 am
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Сря Ное 10, 2004 1:06 am
Мнения: 161
Местоположение: Нова Загора
Мнение 
Аз съм првил схемичката със AD620- диференциално свързване на термодвойката - идеално работи и шумове няма.


Пет Май 08, 2009 7:41 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение 
Аз не случайно казах, че проблема е тривиален. Просто има много добри интегрални схеми на пазара, а и достатъчно изписано по въпроса. Това, което имах предвид, но не доуточних, е че става въпрос за евтино и елегентно решение.
Това, което скалъпих аз струва по-малко от левче, а това, което сте писали е наистина професионално и... скъпо. Не е като за някакъв неотговорен регулатор....


Пет Май 08, 2009 8:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение 
Ами не е задължително да е специално инструментален, почти задължително диференциален, не много голямо усилване, повече във второто стъпало, с точно подбрани резистори за добро отношение С/Ш. Термодвойката дава прилично напрежение, но ако се налага може да е чопър.


Пет Май 08, 2009 9:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
Това дето си го натворил не става за нищо. За целта ти трябва усилвател с известен и температурно стабилен коефициент на усилване. Също така в него няма и идея за някаква стабилна нулева работна точка.

Този усилвател има дълбока обратна връзка по променлив ток през кондензатора. За да нямаш 50 херца в изхода означава че се е получил усилвател с честотна лента под един херц дори и за 50-те херца усилването му е близко до единица. Докато по прав ток усилването му е голямо.

Можеш да използваш този принцип и да използваш някакъв нормален евтин операционен усилвател. Но такъв усилвател е чувствителен към импулсни смущения които правят в изхода му пикове. Могат да се отфилтрират софтуерно но има още куп недостатъци. Изобщо за термодовойка от най древни врмена се ползва диференциален усилвател. Преди ги правехме с нормални операционни усилватели и с точни резистори. Може да видиш конкретната схемотехника в pdf-ите на готовите чипове. Сега живота е лесен :)


Пет Май 08, 2009 9:22 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение 
Да, забравих да уточня, че с OP07 направих диференциален усилвател. Не мога да намеря схема обаче как се премахва шума (50Хц) от сигнала.


Пет Май 08, 2009 11:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
dan написа:
Да, забравих да уточня, че с OP07 направих диференциален усилвател. Не мога да намеря схема обаче как се премахва шума (50Хц) от сигнала.


Най-добре се премахва, ако ползваш сигма-делта модулатор и така му подбереш времената ( дециматора ), че той да ти отрязва 50 Hz. После за собствено успокоение можеш да сложиш жифров филтър. За последното обаче трябва микроконтролер, с ПИК или с релета няма да стане.


Съб Май 09, 2009 9:55 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
Поинтересувай се как работи двойноинтегриращия цифров волтметър и ще разбереш как се премахват 50хц от DC волтаж (жокер: ICL7106).


Съб Май 09, 2009 1:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение 
Цитат:
Поинтересувай се как работи двойноинтегриращия цифров волтметър и ще разбереш как се премахват 50хц от DC волтаж (жокер: ICL7106).

Да, това е един добър вариант.
А какво ще кажеш за това решение: диференциален усилвател с диференциален изход и дълбока ООВ за пром. напрежение?(като на приложената схема)


Прикачени файлове:
Коментар на файл: Shema
diff_out_filter.pdf [28.92 KiB]
231 пъти
Съб Май 09, 2009 6:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение 
dan написа:
Цитат:
Поинтересувай се как работи двойноинтегриращия цифров волтметър и ще разбереш как се премахват 50хц от DC волтаж (жокер: ICL7106).

Да, това е един добър вариант.
А какво ще кажеш за това решение: диференциален усилвател с диференциален изход и дълбока ООВ за пром. напрежение?(като на приложената схема)

Чак пък с 2 изхода можеше да я опростиш малко да е с 1 изход :)
Но ако пък има нужда от диференциален вход някъде ще стане :roll:

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Нед Май 10, 2009 1:07 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение 
Изходите нямат значение, а щом имаш контролер не ти трбва диференциален.
Направи си един читав ДУ, сложи си точни резистори, да ти кажа честно имам подобен регулатор за шприц където усилвателя ми е с 1% и нямам никакъв проблем, сензора е на20 см от 8 kW нагревател който го комутирам по фаза, т.е. не е като да няма смущения, инче ти препоръчвам 0.5 или 0.2%. Нему слагай голямо усилване, усилвай след него. Но както и да си го правил нещо според мен не ти е наред, дори и с 5% резистори не трябва да имаш кой знае какви смущения от 50 Хц, та аз си мисля има някаква друга грешка.


Нед Май 10, 2009 10:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение 
Цитат:
където усилвателя ми е с 1%

Може да ми е много тъп въпроса, но какво е 1%? резисторите ли?
Цитат:
Чак пък с 2 изхода можеше да я опростиш малко да е с 1 изход

Ами така, само с два кондензатора мога да премахна променливата съставка. Всеки от изходите е свързан с обратния по знак вход през кондензатор- дълбока ООВ за пром. сигнал....


Пон Май 11, 2009 12:16 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение 
Цитат:
Ами така, само с два кондензатора мога да премахна променливата съставка. Всеки от изходите е свързан с обратния по знак вход през кондензатор- дълбока ООВ за пром. сигнал....

може и с 1 кондензатор и 1 ОВ:)

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Пон Май 11, 2009 3:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение 
Да резисторите, коефициента на подтискане на синфазни сигнали зависи от това колко са ти точни резисторите, а твоето смущение най-вероятно е синфазно. Можеш да наредиш и куп кондензатори в обратната връзка но това не гарантира че ще оправиш смущенята, дори има варианти когато влиянието е негативно.
http://focus.ti.com/lit/an/slod006b/slod006b.pdf
ето тук едно документче и две атачнати, като теория линка е полезен, а някъде в тия май има схема с термодвойка .. ако помня,не съм ги гледал ченяма време ма по спомен е в едно от двете


Прикачени файлове:
sboa092a[1].pdf [2.01 MiB]
198 пъти
AN-31.pdf [382.27 KiB]
206 пъти
Пон Май 11, 2009 9:59 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 23 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 345 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни