Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

34063 + EM4095 проблем
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=6537		 Страница 1 от 3
Автор:  speedblue [ Вто Фев 10, 2009 1:13 am ]
Заглавие:  34063 + EM4095 проблем
Проблема е следния - импулсния 34063 даже по документация дава ниво с пулсации в изходното му напрежение, от друга страна EM4095 го дават, че да работи коректно трябва захранването му да е добре филтрирано. Само, че пулсациите в стабилизираното изходно на 34063 превишават допустимите за правилната работа на EM4095.
Какво пробвах - добавих втората L-C филтърна верига за 34063... резултата не се подобри почти. Слагах кондензатори в повече, диоди и т.н. ... ефект няма. Тоталната консумация след стабилизатора не превишава 150 мА / 5 В.
Процесора бачка без никакви грижи, но RFID чипа постоянно "приема" лъжливи сигнали и нещата се омазват.
От една страна процесора постоянно се опитва да декодира нещо което е постоянен шум от към EM4095, от друга страна когато "приема" EM4095 му се повишава чувствително консумацията, а е желателно да няма такива самоволни неконтолирани консумации.
Веднага става ясно, че ако се сложи 7805 или негови производни с L или М, нещата веднага ще заспят, но при четене на RFID таг на линейния стабилизатор му се изпича мозъка, особенно малките корпуси.... мястото е дефицитно и за корпус TO220 не е желателно да се мисли.

Дайте акъл как да се стабилизира тази тъпотия 34063 да извади гладко стабилизирано напрежение.

Като цяло идеята е да се ползва импулсен стабилизатор, но ако няма шансове ще се мине на линейно стабилизиране. Входното обаче може да дойде и 24В, да не кажа и повече. Та от там тръгва историята за импулсното.

Прикачени файлове:
1.gif
1.gif [ 18.34 KiB | Прегледано 2687 пъти ]
Автор:  plameniv [ Вто Фев 10, 2009 2:12 am ]
Заглавие:  Re: 34063 + EM4095 проблем
speedblue написа:
Проблема е следния - импулсния 34063 даже по документация дава ниво с пулсации в изходното му напрежение, от друга страна EM4095 го дават, че да работи коректно трябва захранването му да е добре филтрирано. Само, че пулсациите в стабилизираното изходно на 34063 превишават допустимите за правилната работа на EM4095.
Какво пробвах - добавих втората L-C филтърна верига за 34063... резултата не се подобри почти. Слагах кондензатори в повече, диоди и т.н. ... ефект няма. Тоталната консумация след стабилизатора не превишава 150 мА / 5 В.
Процесора бачка без никакви грижи, но RFID чипа постоянно "приема" лъжливи сигнали и нещата се омазват.
От една страна процесора постоянно се опитва да декодира нещо което е постоянен шум от към EM4095, от друга страна когато "приема" EM4095 му се повишава чувствително консумацията, а е желателно да няма такива самоволни неконтолирани консумации.
Веднага става ясно, че ако се сложи 7805 или негови производни с L или М, нещата веднага ще заспят, но при четене на RFID таг на линейния стабилизатор му се изпича мозъка, особенно малките корпуси.... мястото е дефицитно и за корпус TO220 не е желателно да се мисли.

Дайте акъл как да се стабилизира тази тъпотия 34063 да извади гладко стабилизирано напрежение.

Като цяло идеята е да се ползва импулсен стабилизатор, но ако няма шансове ще се мине на линейно стабилизиране. Входното обаче може да дойде и 24В, да не кажа и повече. Та от там тръгва историята за импулсното.

За какво ти е този импулсен стабилизатор като за този чип спокойно може да му боцнеш 78XX и ще бъде перфектно гладко напрежението на изхода.
Но мисля че и схемата на 34063 грешно ти е реализирана. Бързия диод не му е мястото там а след дросела и там трябва да имаш дори 2 такива диода, един от маса + и по посока на напрежението. Така ще са ти нищожни пулсациите !
Автор:  Dimitar [ Вто Фев 10, 2009 3:58 am ]
Заглавие: 
Пламене, не се излагай много на място си е диода :) . Схемата би трябвало да е ОК според мен. speedblue, я се пробвай да дадеш защитните резистори на входа на късо и да си поиграеш малко с различни индуктивности. Ако всичко е направено както трябва, а от схемата изглежда да е, въобще не би трябвало да имаш проблеми :) . Ти къде го прочете това изискване за пулсациите на тоя чип - аз му гледаш дейташита и не видях такова нещо?
Автор:  Desert Leo [ Вто Фев 10, 2009 7:33 am ]
Заглавие: 
Имам подобен четец с ЕМ4095, който получава +5V по кабел от друго устройство, което пък от своя строно се захранва през 34063 в автомобил и няма никакъв проблем. Захранващото напрежение на четеца се филтрира с LC-филтър 470uH/1000uF. Така, че огледай нещата още веднъж. Каква ти е антената?

Dimitar, наистина има изискване за добре филтрирано захранване, защото каквото има по захранването - това излиза и на драйверите за антената.От там може да се получи проблем при четене на картите.
Автор:  plameniv [ Вто Фев 10, 2009 8:26 am ]
Заглавие:  Мда ама не точно
Dimitar написа:
Пламене, не се излагай много на място си е диода :) . Схемата би трябвало да е ОК според мен. speedblue, я се пробвай да дадеш защитните резистори на входа на късо и да си поиграеш малко с различни индуктивности. Ако всичко е направено както трябва, а от схемата изглежда да е, въобще не би трябвало да имаш проблеми :) . Ти къде го прочете това изискване за пулсациите на тоя чип - аз му гледаш дейташита и не видях такова нещо?

Няма как да изгладиш пулсациите с тази схема. Високата честота ще си минава колкото и слаба да е след този капацитет.
Но в крайна сметка и аз съм правил подобно с U2270 и докато не си боднах 7805 не се оправи, хем имаш по малко части не е импулсен преобразовател и да му мислиш пулсациите и ти го изглажда перфектно!
Какво му е на 7805 дори в пласмасов корпус ще издържи, колко е консуацията на всичко що е 5V ?
Автор:  Nikola Kirov [ Вто Фев 10, 2009 10:23 am ]
Заглавие: 
Пламенчо не ти е много ясна техниката още. Не раздавай съвети във всяка тема. То не че можем да очакваме от нещастен пикоборец някога да му се пояснят нещата де. Тъй че трай си по често.

speedblue трябва да си работи схемата но си иска да си направиш всичко както си трябва. Първо дросела ти трябва да е читав и да не се насища. За пробата може да закачиш последователно едно резисторче с възможно по малка стойност и да закачиш на него скопа че да наблюдаваш формата на тока през дросела. Големи пулсации ще имаш ако дросела се насища. Ако дросела ти е открит е възможно и това което излъчва самия той да ти е проблем. Ползвай подходящ дросел. DRH74 серията от комет да кажем. Съвсем просто практическо правило за случая е тока който дават за дросела да е 2 пъти по голям от максималния който ще отдава стабилизатора. Ако го спазиш считай че не се насища. C3 трябва да бъде Low ESR за да стане работата. C1 е желателно също да бъде такъв. Изобщо в документациите на чиповете си пише за изискванията към кондензаторите които се ползват.
Топлологията на масата не е за пренебрегване. В документацията на чипа си имаш едни препоръки,може да погледнеш. Но това е най общо. Направи масата на стабилизатора да е отделена от тази на останалата част и връзката между двете маси да е в минуса на C3.
Това е есенцията на нещата и ако го направиш трябва да стане работата. Ако все пак са много,което не го вярвам може да ги смъкнеш с LC филтър. Тогава връзката на масите ще е в минуса на кондензатора от LC филтъра.
Автор:  rumen65 [ Вто Фев 10, 2009 11:25 am ]
Заглавие: 
А сигурно ле е че смущенията са по захранващите линии, а не по електромагнитен път? Все пак има излъчвател на поле и чувствителен приемник на такова. Пробвай схемата да се захранва с линеен стабилизатор, а импулсния да работи със същия по ток товар. Ако пак има смущения трябва да се вземат мерки по екранирането на дросела и неговото разположение спрямо входната бобина.
Автор:  Цецо [ Вто Фев 10, 2009 1:34 pm ]
Заглавие: 
Платка, платка и пак платка. На едно такова животно като 34063, 70% от работата е да му направиш топологията като хората. Останалото е хубава бобина (с достатъчен ток на насищане и подходящ материал), бърз диод (твоя трябва да е ОК) и изходен кондензатор с колкото се може по голяма стойност и по нисък ESR. Въобще индуктивните DC/DC конвертори, били и за дребни мощности са си цяла наука.

Както Rumen каза смущенията може и да се електромагнитни, а не електрически. Тоест по вероятно е да са двата вида. Ако беше чисто електрическо втори филтър на изхода на захранването щеше да подобри положението, а ти казваш че няма ефект (то си зависи и от филтъра де :) ) И въобще RFID чипа по електрически път едва ли можеш да го смутиш толкова лесно. Всъщност електрическите смущения на тая честота си се виждат с скопа де, не е проблем да се обвинят доказуемо, ако наистина са те виновните.

Та ако е електромагнитно - лошо. По принцип за мен е лоша идея да сложиш дърто DC/DC като 34063 което работи на около 100kHz, близо до чип който оперира на "въздушни" 125KHz :( Незнам каква бобина ползваш за DC/DC то, но ако не е нещо специално (екранирано), то вероятно имаш перфектен излъчвател, както ти каза и Румен :)

Лесно ще разбереш дали ти е електромагнитен проблем, ако отдалечиш двете проблемни звена (но да са захранени пак едно от друго). Ако се подобри - начи хвърчи по въздуха. Това което можеш да направиш е да пробваш с екранирана бобина. След това следва и прерутиране на платката (лошо проектирани писти също може да звънят на тая честота). Ама тогава вече ще смениш и конвертора на нещо работещо на 1Mhz например (и после ще си блъскаш главата с EMI тестовете :):):) )

P.S. Сега видях че Кольо и Румен са ти казали почти всичко. Определено мирише на електромагнтни смущения, а не електрически.
Автор:  bateAz [ Вто Фев 10, 2009 1:46 pm ]
Заглавие: 
90% е поради излъчване. Смущенията по захранването могат да се елиминират почти напълно с LC филтър, ако не е помогнало - значи не помага изобщо. Захрани си устроството с добро външно захранване и опитай пак. Ако работи, включи 34063 с товар някакъв резистор и виж дали ще се насмита 4095. Нататък си знаеш...
Автор:  [ Вто Фев 10, 2009 5:22 pm ]
Заглавие: 
Този импулсен стабилизатор не е много подходящ избор, понеже не работи с фиксирана честота на ШИМ-а, което води до излъчване на всякакви хармоници. Шума най-вероятно ти влиза от дросела на стабилизатора. Пробвай да раздалечиш максимално дросела от RF часта.
Много по добре ще е ако сложиш един TL494, на едни цени са, но е с класа над 33063.
Автор:  velio [ Вто Фев 10, 2009 5:53 pm ]
Заглавие: 
Двата "защитни" резистора не са само защитни, а имат връзка с работата на тая схема. Изобщо 34063 е доста странна схема, не е ШИМ, и донякъде работи като регулатор в токов режим.
Така както гледам 0,165 ома ми се виждат малко за 200мА консумация на изхода. Ако не ме лъже паметта 0,3V беше прага на сработване на компаратора. Да речем че ти трябват 300мА, резистора трябва да е 1ом и да е само един. В противен случай може да наситиш дросела. Дросела трябва да е поне 0,5А.

От друга страна да работиш със 100кХц импулсно и да приемаш на 125к не е добра идея.
По-добре да си харесаш нещо с по-висока честота - например TPS5410.
Автор:  speedblue [ Сря Фев 11, 2009 7:11 pm ]
Заглавие:  наблюдение
Да ви кажа.. огледах дизайна на платката и везните много накланят в посока взаимно индуктивно смущаване между двете "бобини". За мое голямо съжаление....
Не съм се отказал от идеята да пробвам с този импулсен да сработи системата, може леко да му се пипне честота на осцилатора + вашите съвети за насищанията и другите неща.
От друга страна като алтернатива ако това не сработи с импулсните... какво ще кажете за LM317 ? Много добре се връзва, че има широко входно и покрива 24-26 волта без проблем.

И да добавя още... предложението за елемента TPS5410 е просто немислимо с цената си от около 7 лв бройката колкото и добър да е прибора. Останалите споменати елементи са интересни и приемливи :) И понеже всичко е много здраво нагъчкано нещата завиват към нещо линейно даващо поне 500mA.
Автор:  [ Сря Фев 11, 2009 7:25 pm ]
Заглавие:  Re: наблюдение
speedblue написа:
Да ви кажа.. огледах дизайна на платката и везните много накланят в посока взаимно индуктивно смущаване между двете "бобини". За мое голямо съжаление....
Не съм се отказал от идеята да пробвам с този импулсен да сработи системата, може леко да му се пипне честота на осцилатора + вашите съвети за насищанията и другите неща.
От друга страна като алтернатива ако това не сработи с импулсните... какво ще кажете за LM317 ? Много добре се връзва, че има широко входно и покрива 24-26 волта без проблем.

И да добавя още... предложението за елемента TPS5410 е просто немислимо с цената си от около 7 лв бройката колкото и добър да е прибора. Останалите споменати елементи са интересни и приемливи :) И понеже всичко е много здраво нагъчкано нещата завиват към нещо линейно даващо поне 500mA.


LM2574N-5.0 е също добър вариант. Ако решиш все пак да използваш линеен стабилизатор, като например LM317, имай в предвид, че 24V входно, минус 5V изходно е 19V, умножено по 0.15А(консумацията ти на 5V) дава 2.85W разсейвана мощност върху LM317. Без радиатор в корпус TO220 този регулатор може да разсее между 0.5 и 1W, в зависимост от охлаждането. При 2.85W трябва да сложиш радиатор, за да не се опече регулатора. "П" образните радиаторчета за TO220 корпусите са за между 1.5 и 2W. Отделно казваш, че всичко е много нагъчкано, може да се окаже, че с линейния стабилизатор ще стане още по-нагъчкано. Ако все пак не намериш място, помисли да разположиш импулсен стабилизатор на отделна платчица, която с рейка да я запоиш вертикално към основната платка. С LM2574-5.0 тази платка ще е не по-голяма от 1.5x1.5см.

П.П. Сега гледам, че в първия пост казваш на 5V/150mA, а в последния говориш за 500mA, което от двете е истина ?
Автор:  ДедоБоре [ Сря Фев 11, 2009 8:03 pm ]
Заглавие:  Re: наблюдение
¶ написа:
П.П. Сега гледам, че в първия пост казваш на 5V/150mA, а в последния говориш за 500mA, което от двете е истина ?

най-вероятно и двете. просто като влезе в резонанс и почва да лапа. за да се чуваш трябва да викаш (силно).
все пак, ако тока в антената надвишава 250мА, трябва да го ограничиш с резисторче.
токова сонда за 150kHz трябва да се намира сравнително лесно.

малко тривиален въпрос, но пробва ли как върви на батерии?

speedblue написа:
... предложението за елемента TPS5410 е просто немислимо с цената си от около 7 лв бройката колкото и добър да е ...

да не гониш крайна цена от 10лв за серия от 1 бройка?
в едно изделие качеството на компонентие понякога е по-важно от дизайна.
не знам защо, но масово се подценява качеството на индуктивности и кондензатори.
Автор:  optron [ Чет Фев 12, 2009 1:57 pm ]
Заглавие: 
Пълно екраниране на импулсната схема. Освен това здрав дросел.
Аз правих схема с 36063 - за 1А консумация си сложих 3-амперов дросел. Усетих този ефект на смущенията, понеже това беше схема с ТТЛ-логика. Тогава направих метална кутийка, в която влезе цялото захранване. Всички смущения изчезнаха. Според мен това е решението.
Някой гадаеше на какъв принцип работи 34063. Всъщност това е осцилатор, тригериран от компаратор, в който има вложен лекичък хистерезис. Прагът на компаратора е фиксиран с еталонен източник, вграден в чипа. Регулирането става с делител, който подава регулираното напрежение на входа на този компаратор. Идеята е да се командва ключ, който да "напомпва" дросела и така се получава постоянната съставка след него.
Между другото бъркате! 100 килохерца е максималната честота на комутация на този чип, а не номиналната. За конкретна честота има изведено краче, на което да си свържеш времезадаващ кондензатор. Според мен една сравнително ниска честота от порядъка на десетина килохерца ще е добре. Но тогава ще се иска и по-жаден дросел (разбирай с по-голяма индуктивност). Разбира се трябва да се избягват честоти, кратни и дробни на сигналната. За всеки случай пробвай с 36063 - има същите крачета, но е с по-високо напрежение. Може да се окаже по-добър вариант ...
Страница 1 от 3 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/