| Микроконтролери и електроника http://mcu-bg.com/mcu_site/ |
|
| Фазово управление на точково заваръчен траф - схема? http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=6428 |
Страница 1 от 2 |
| Автор: | Leam [ Вто Яну 06, 2009 5:13 pm ] |
| Заглавие: | Фазово управление на точково заваръчен траф - схема? |
Сглобих си прекрасен портативен /11,800 А/ заваръчен апарат за точкова заварка /с професионален купешки траф/ , но ми е проблем фазовото управление. В момента ползвам едно прецизно реле за милисекунди, но не върши работа за прецизни фини многобройни еднакви заварки по простата причина, че времето за натискане и отпускане на активиращия бутон - често е повече от желаната дължина на импулса/периода.... Ако някой има схема / или готово устройство/ за тиристорно фазово управление - много ще ми помогне диапазона трябва да бъде: 2/50 do 30/50 периода от синусоидата на честотата на напрежението- 50Hz http://www.isomatic.com/html/Bul/publBul/tzav.htm Благодаря за вниманието! |
|
| Автор: | sthx [ Вто Яну 06, 2009 5:31 pm ] |
| Заглавие: | Re: Фазово управление на точково заваръчен траф - схема? |
Имам схеми ТДА1185 за фазово управление. Ако ти вършат работа, мога да ти пратя. Май имах и процесорна разработка на фазово управление, но трябва да се разровя из архивите.  . Според мене ти трябва и таймер за време така, че да не зависи времето за заварка от натискащия бутона.
Силно се интерисувам от това апаратче. От къде взе трафа и каква ти е конструкцията? Ако има има възможност, можем да направим някаква комбина. 
|
|
| Автор: | Leam [ Вто Яну 06, 2009 5:46 pm ] | |||||||||||
| Заглавие: | Re: Фазово управление на точково заваръчен траф - схема? | |||||||||||
То целта на фазовото управление е да се избегне таймера - работи се с периоди от честотата на захранващото напрежение ... иначе трафа е професионален от преносими клещи за точкова заварка - закупих го от Изоматик
|
||||||||||||
| Автор: | bongo-bongo [ Вто Яну 06, 2009 7:01 pm ] |
| Заглавие: | |
Leam, имаш ли идея какво са 12кА? Не мисля, че трафче от ръчни клещи ги изкарва освен на теория. Утре ще ти отговоря със сигурност, де. На работата има тенекеджии - постоянно ме викат да им настройвам машините. Досега не съм обръщал сериозно внимание, просто според симптома променям параметрите. Обаче: при нас натискът е постоянен - пневматичен. След това има време за натискане и доближаване на материала иначе ще хвърчат искри. След това идва времето за заваряване, токът обикновено е голям и не се променя, регулира се времето. Следва времето за задържане за да изстине материала и чак тогава челюстите се отварят. Нашите тенекеджии работят главно с поцинкована ламарина ама различна дебелина, понякога и с неръждавейка-Inox. Гони се производителност и здравина, рядко "красота". Ама параметрите рядко се променят-  . Аз обаче съм заварявал к'во ли не само с настройки "на око" без съществени проблеми.
P.S.: Пиши какво заваряваш за да мога да ти дам конкретен акъл. |
|
| Автор: | ДедоБоре [ Вто Яну 06, 2009 7:53 pm ] |
| Заглавие: | |
някакви данни за трафа? поне ампери в първичната и съпротивление. индуктивност също би била полезна. изоматик с какво го клатят оригинално - триак, тиристор или друг тр*-зистор? |
|
| Автор: | sthx [ Вто Яну 06, 2009 9:35 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Фазово управление на точково заваръчен траф - схема? | |||||||||
Значи фазово управление е това,което цепи синусоидата - пуска част от фазата. С броенето на периодите ще постигнеш само управление по време и не се нарича фазово управление. Токът също е важен и съм убеден, че ще имаш нужда от това. Понякога и големината на тока в времето има значение - например при заваряване на телове. За ламарина обикновено не е необходим специален времеви профил на тока. Погледни и контролерите на Изоматик - те регулират тока: http://www.isomatic.com/html/Bul/MainBul.htm Наканил съм се да правя подобно нещо със собствено управление и собствена механика - тия прави клещи не ме удовлетворяват. Миналата година гледах едно такова апаратче със същите данни в магазина на Киров, но ме застреляха с цената - над 800лв. Наистина големината на трансформатора притеснява, но обикновено са такива. И в тоя занаят явно има тънкости. Другото учудващо е , че първичната намотка е за 220V . За тая мощност поне за 380V да беше. Сега енергото слага бързи предпазители (какво ли пазят?) и не зная дали няма да сработва защитата при включване. |
||||||||||
| Автор: | Lupus [ Вто Яну 06, 2009 10:28 pm ] |
| Заглавие: | |
За прецизни заварки подхода е друг - зарежда се кондензаторна батерия с определено количество енергия и се изпразва през електродите. |
|
| Автор: | ji4ka [ Вто Яну 06, 2009 11:44 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Фазово управление на точково заваръчен траф - схема? | |||||||||
Както си го обяснил по-точно е да се нарече синхронно управление - тиристора се пуска в началото на периода или зерокрос(преход през нулата). Може да се направи с контролер, може и аналогово а може и да се ползват такива фототиристори - MOC3043 , варианти със синхронно включване - например моновибратор с таймер 555 пуска МОС-а a той по-мощен тиристор или реле. Предполагам ,че се управлява първичната страна на трафа. Каква е мощността на това нещо? |
||||||||||
| Автор: | Leam [ Сря Яну 07, 2009 10:32 am ] |
| Заглавие: | |
Възможно е да греша в определението "фазово управление"..... нали и затова съм повдигнал темата тук... трябва да се управлява естествено в моя случай първичната намотка, тока в работно състояние, до колкото успях да го замеря е около 23А, обаче има посков пик, който е повече и уреда ми не го хваща, а и тока е релативен, защото зависи от много параметри на заваръчния процес, материал и т.н. машинката ми е любителска за хобито и основно се заварява неръждавейка ламарина 0.3 - 2мм и тънки пръти 2 - 4 мм Знам как се заваряват акумулаторни пакети - с капацитетивно точково заваряване - не е тази целта Механичното притискане на електродите небива да е обвързано със стартирането на процеса. За целта имам крачен бутон/спусък Според Вас защо не съм си купил готов контролер??? Ами много е скъп, иначе хич не бих Ви занимавал. Ето нещо по темата : http://www.aws.org/wj/2005/07/032/ |
|
| Автор: | Leam [ Сря Яну 07, 2009 11:19 am ] | |||||||||
| Заглавие: | ||||||||||
Ето инфо и практически показано - апарат за акумулаторни пакети: http://www.endless-sphere.com/forums/vi ... 33&p=69959 http://www.philpem.me.uk/elec/welder/im ... ematic.png |
||||||||||
| Автор: | sthx [ Сря Яну 07, 2009 11:24 am ] |
| Заглавие: | |
Ако не представлява проблем , кажи какви са цените на трафа и на управлението. Преди години (а може и сега да продължават) в Дряново правеха подобни ръчни апаратчета - за автотенекеджийски заварки. Искаха ми цена към 1300лв комплекта. Иначе имам готовност да спретна бързо такова контролерче, но за такава задача без сериозно тестване не върви да го хваля.
|
|
| Автор: | Leam [ Сря Яну 07, 2009 2:14 pm ] |
| Заглавие: | |
В Дряново продължават да произвждат трансформаторите /мисля с вносни ламели за сърцевините/, но предимно за износ - висококачествени са и доста известни в бранша. 
|
|
| Автор: | bongo-bongo [ Чет Яну 08, 2009 12:52 am ] |
| Заглавие: | |
Ся, разгледах най-новата машина - италианска Tecna с 14.5кА максимум. Захранва се от 2-е фази и ако бушонът е под 40А има проблем. Има пневматично задвижване и охлаждане на челюстите с течаща вода. За да добиете идея к'во са 10кА: оплакаха ми се, че им се повреждали часовниците. За демонстрацията държах ламарина 30х30см на около 50см отстрани на челюстите. Магнитното поле я изтръгна от ръката ми и отсрещностоящия на метър-два зяпач замалко да си загуби топките. Какво прави Tecna-та? За съжаление не съм чел ръководството щото не ми е работа обаче: има истинско фазово управление ама предпочитат 70-75% ток и регулират времето за заваряне. След натиска на челюстите има регулируемо време на изчакване за да се улегне материала - до около секунда-две, иначе хвърчат искри. След това има време за нарастване на заваръчния ток обаче на практика не го използват. Следва времето за заваряване с максимум от 1-2сек, обикновено работят на 25%. След това по желание има пауза и втори импулс но досега не сме открили практическата му полза и не го ползваме. Следва време на задържане за да поизстине материала преди да се разделят челюстите. Предлагам: след натискане на педала да има регулируемо време на изчакване. След това да се включи на максимален ток при zero cross за регулируем период от време и толкова. Ако има фазово само със смущенията не можете да се преборите при тези размери. |
|
| Автор: | ji4ka [ Чет Яну 08, 2009 1:43 am ] |
| Заглавие: | |
На сайта на Изоматик има доста полезна информация: http://www.isomatic.com/html/Bul/productsBul/tzm.htm Leam, търси си як симистор, поне 50А, с як радиатор. На първо време може и с простичък чакащ мултивибратор да го пускаш ,а за по нататък може и за контролер да мислиш ако искаш контрол и на тока и на времето. То тоя траф на параметри го докарва на по-здрав домашен електрожен, там тока можеше да се регулира с превключване на първичната намотка, стига да има изкарани междинни изводи. |
|
| Автор: | sthx [ Чет Яну 08, 2009 11:43 pm ] |
| Заглавие: | |
За 2-3 секунди работа през 1 минута радиаторът може и да не е много голям.
|
|
| Страница 1 от 2 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
