Отговори на тема  [ 44 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
150W TO252 SMD !? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 150W TO252 SMD !?
http://www.infineon.com/dgdl/SPD50P03LG ... 2afaac4437

Не зацепвам! 8O
Къде ги виждат 150W на такъв корпус без радиатор? Поне не ми е ясно ,как може да се монтира радиатор.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Пет Дек 19, 2008 11:29 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение 
Според мен грешка няма. Ако му измислиш охлаждаща система при при която температурата на дрейна не надвишава 20* градуса, ще разсейва 150 Вата подобно на 150 ватовите Pentium 4. Според мен обаче на практика в момента на включването за част от секундата температурата ще скочи на 130* градуса - 30 Вата. Нещо напълно нормално ;)

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пет Дек 19, 2008 11:45 am
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Сря Окт 03, 2007 3:39 pm
Мнения: 311
Мнение 
Device on 40 mm x 40 mm x 1.5 mm epoxy PCB FR4 with 6 cm 2
(one layer, 70 µm thick) copper area for drain connection. PCB is vertical in still air.

Тва е от даташита :> Правиш си радиатора с медта на платката :>


Пет Дек 19, 2008 12:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
сметни пада на напрежението върху транзистора при захранване 30В и ток 50А
после сметни мощността върху този пад и ще ти светне.

имай предвид, че R DS(on) се сговнява с намаляване на гейтовото напрежение и с увеличаване на температурата.
процеса е лавинообразен - като се влоши R DS(on) се повишава разсейваната мощности -> температурата -> R DS(on)...
и тези стойности са само за статичен режим. най-добре е да врътнеш една симулацийка.

прилагам ти най-пресния модел (от 28-11-2008) да не са шушкаш из сайта им, че са едни "много подредени немци"


Прикачени файлове:
OptiMOS_P2_PSpice.zip [61.5 KiB]
201 пъти
Пет Дек 19, 2008 1:56 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Чет Окт 06, 2005 2:06 pm
Мнения: 194
Местоположение: Sofia
Мнение 
Хора са му дали ясно параметрите:
1. Ако поддържаш 0 градуса на корпуса, при 150 вата, ще имаш 150 градуса на кристала
2. Без радиатор и 0 градуса околна температура, при 2 вата ще имаш 150 градуса на кристала
3 С 6 квадратни сантиметра охлаждане на платката и 0 градуса, при 3 вата ще имаш 150 градуса на кристала.


Прикачени файлове:
untitled.JPG
untitled.JPG [ 47.29 KiB | Прегледано 2188 пъти ]
Пет Дек 19, 2008 2:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
Параметрите се ясни. Проблемът е как да поддържам 0 градуса на корпуса. И защо въобще дават, че този корпус може да държи 150W, като условията за това са практически безсмислени.
Ето на какво са натъкнах в едно друго описание на подобен транзистор:

THIS PRODUCT HAS BEEN DESIGNED AND QUALIFIED FOR THE CONSUMER MARKET. APPLICATIONS OR USES AS CRITICAL
COMPONENTS IN LIFE SUPPORT DEVICES OR SYSTEMS ARE NOT AUTHORIZED. AOS DOES NOT ASSUME ANY LIABILITY ARISING
OUT OF SUCH APPLICATIONS OR USES OF ITS PRODUCTS.

На практика транзистор в такъв корпус може да се използва за ток много по-малък от максималния допустим в стационарен режим. И ограничението идва само от корпуса, защото не може да се монтира радиатор. Като го претеглям на око, не бих си позволил да го товаря с повече от 0.5W.
Едва намерих транзистори с подобни параметри в корпус ТО220. Изглежда не се котират много.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Пет Дек 19, 2008 11:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
sthx написа:
Проблемът е как да поддържам 0 градуса на корпуса.

няма нужда да се поддържат 0 градуса. или -50, или -300 :D

sthx написа:
И защо въобще дават, че този корпус може да държи 150W, като условията за това са практически безсмислени.

разбирай го, че може да комутира такива товари, а не да разсейва такава мощност.
тия 150W биха били нужни, ако транзистора е товара, за което този чарк не е подходящ. ако ти трябва такъв транзистор, кажи.

при всяка комутация има загуба в комутиращата верига. посъветвах те да сметнеш загубата (на мощност) в транзистора при условията в спецификацията. тогава ще разбереш защо милиомните транзистори не ги правят в TO-220. за статичен режим закона на ом ти стига. за динамичен - спайс.

sthx написа:
Ето на какво са натъкнах в едно друго описание на подобен транзистор:

THIS PRODUCT HAS BEEN DESIGNED AND QUALIFIED FOR THE CONSUMER MARKET. APPLICATIONS OR USES AS CRITICAL
COMPONENTS IN LIFE SUPPORT DEVICES OR SYSTEMS ARE NOT AUTHORIZED. AOS DOES NOT ASSUME ANY LIABILITY ARISING
OUT OF SUCH APPLICATIONS OR USES OF ITS PRODUCTS.

тва го пише всяка уважаваще себе си фирма. ако на тебе ти трябва за други усливия - трябва да се договорят.

sthx написа:
Като го претеглям на око, не бих си позволил да го товаря с повече от 0.5W

не го тегли на око. тури го на кантар :wink:
т.е. натовари го и му мери тока, напрежението (пада) и температурата. и смятай с калкулатора...


Пет Дек 19, 2008 11:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
ДедоБоре написа:
разбирай го, че може да комутира такива товари, а не да разсейва такава мощност.


Ново пет!

50V*30A=1500W

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Пет Дек 19, 2008 11:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Абе човек, това е транзистор за комутация. Как ще му пуснеш 30А при 50V. Това е линеен режим и ще стане червен за части от секундата :)

Като го наситиш, през него ще текат 30А, но заради малкото съпротивление на прехода мощността ще е малка. И като го запушиш пак така ама с напрежението. Въобще ако го ползваш в ключов режим мощността върху него е малка и няма да грее.

Но ако го ползваш в линеен - тогава тези 150W имат значение... макар че аз лично не те съветвам да отиваш на повече от 1/100 от тази мощност без радиатор и до 1/10 с много голям радиатор :)

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Дек 19, 2008 11:58 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
ахъм :rolleyes: стряскащо е нали?
в дейташитовете обикновенно пише максимално допустими стойности.
или 30V, или 50А, или 150W, или 150 градуса...
което значи, че което и да превишиш, чарка ще мине към категорията на проводниците.

теб за какво ти трябва?


Съб Дек 20, 2008 12:02 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 19, 2008 7:26 pm
Мнения: 672
Мнение 
В ключов режим с хубав драйф на G-та не по малко от -12V GS(нищо че е logic level)
спокойно ще комутира 15A (това са 109mV или 1,635W)без радиатор.


Последна промяна RM на Съб Дек 20, 2008 9:13 am, променена общо 2 пъти



Съб Дек 20, 2008 12:07 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
Да пробваме по по прост начин.
Ако вземеш че пуснеш 50 ампера през него като е отпушен това върху 0,007 ома съпротивление / Rds(on)max / ще ти даде пад на напрежение 0,35V което като го умножиш по тока прави 17.5W което очевидно че за този корпус независимо от радиатора е много. Дадени са ти всички необходими параметри да направиш разчет колко трябва да е радиатора и околната температура че да пуснеш тези 50A :) Да не говорим че малко ще е трудно да докараш до транзистора толкова дебели писти че да държат на 50 A. :) Но реално този транзистор не е направен за се ползва за такъв голям ток.
Реално приложение за този транзистор е импулсен преобразовател с пиков ток до 15-20 тина ампера максимум в нормален работен режим. Оттам нататък имаш достатъчно аванс транзистора да устиска на аварийни режими.
В реалното приложение на око мога да преценя че от порядъка на 4 до 5 вата разсейвана мощност максимум може да се отнеме от корпуса му при работен температурен диапазон на изделието да кажем +55 градуса. За повече ще трябват по специални грижи и не си струва. Той и не е насочен към такива приложения :)
И в това реално приложение основно мощност в транзистора се отделя не през периодите в които е отпушен а в моментите на комутация. Затова и трябва да се обърне внимание на читав драйвер за него и още куп неща че тия загуби да са по малки :)
Не че се получи много читаво обяснение ама дано ти помогне с нещо :)


Съб Дек 20, 2008 12:34 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение 
да допълня обяснението на адаша
такива транзистори са подходящи и се използват най вече за комутиране на "сравнително" голям ток импулсен или постоянен без никакво отделяне на топлина, да кажем посочения транзистор при постоянен ток от 1-2-3А ще остане студен като мъртвец без никакво охлаждане, при 0.007 ома загубите са почти никакви, което означава че може да комутира и много ниски напрежения - нещо непосилно за друг тип транзистори макар и в доста по голям корпус, така че ватовете са оставени на заден план, на преден план са време на отпушване и време на запушване смятам се сещаш защо

транзистори с подобни параметри се срещат в батериите на лаптопите за защита или импулсно захранване за процесора на дънната платка
от дънна платка съм свалял транзистори със 150А ток за кристала като в даташийта изрично е опоменато че тока на крачето на транзистора е до 75А, от там си вадя извода че тези пре-пре-запасени параметри са с цел за по ниска работна температура и по високо кпд, а не по големи мощности


Съб Дек 20, 2008 3:05 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
:D :D :D

Тя голяма патардия стана за няма нищо.
@nik, и според мене приложението на тоя транзистор ще е за такива цели, в които ще се използва малкото съпротивление - или за кратковременно включване на голям ток, или за доста по-малък от максималния за продължително време. Това и написах някъде горе. Проблеми с избора на транзистор нямам. :) . Имам възмущение от тия 150W, които той няма как да отдели. За корпус ТО220 е ясно - слага се подходящ радиатор. Тука трябва да си напъвам въображението, как да го охлаждам. Реално отделяната мощност е на 2 порядъка по-малка.
Транзисторът ми трябва за ток 30А в стационарен режим. При съпротивлението на канала е 7мома се получава 6.3W. За този корпус без охлаждане това са много. Част от другите подробност, са че платката трябва да работи в кутия без вентилация с приета максимална вътрешна температура 65 градуса и че с всеки допълнителни десет градуса на кристала, надеждността му пада 2 пъти. А нещата тябва да са надеждни. Китайците са поели отговорност за по-ненадеждните неща.

Тия 30*50 го написах за дедо Боре - нещо се беше объркал, че в описанието е дадена мощността, която транзистора може да комутира. :)

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Съб Дек 20, 2008 10:18 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
6.3W в затворена пластмасова кутия.... имаш проблем с заданието.

Иначе Дедо е абсолютно прав - тези 150W са точно мощността която можеш да комутираш... с подходящо охлаждане :).

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Съб Дек 20, 2008 10:56 am
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 44 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни