Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

паралелни кондензатори, ripple current
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=6291		 Страница 1 от 1
Автор:  radolin [ Сря Ное 19, 2008 9:13 pm ]
Заглавие:  паралелни кондензатори, ripple current
Здравейте!

Опитвам се да ремонтирам една "пътека" за бягане. Тя се задвижва от постояннотоков двигател - 180 волта/10 ампера.

Той е свързан към тиристорно управление, а една АТМега се грижи за четене на бутони, дисплей, и т. н.

Проблемът е, че този двигател се оказа доста капризен и като го захраня направо от тиристорния регулатор не работи добре. Чува се бръждене с честота около 100 херца при по-голямо натоварване и разни други странни ефекти.

На изхода на тиристорното сложих 2 кондензатора 470мФ/400 волта свързани паралелно и двигателят заработи тихо и гладко.

За мое нещастие обаче, след малко по-натоварена работа единият кондензатор започна да се загрява и скоро му изтече електролита. Тези кондензатори нямам представа за какъв ток са били предназначени - просто ми се намираха такива.

Та ако взема 4-5 такива кондензатора, които поемат ripple current от 2-3А и ги свържа всички в паралел на изхода има ли изгледи да издържат по-дълго време.

Необходими ли са някакви специални средства за да се уравновеси тока в кондензаторите (както се слагат резистори при последователно свързване) или пък за ограничаване на първоначалния пиков ток.

Въобще приемам всякакви съвети за дизайна на филтър на изхода на тиристорното управление.

Поздрави,
Радо
Автор:  ji4ka [ Сря Ное 19, 2008 11:32 pm ]
Заглавие: 
Някаква индуктивност ще трябва да се връзва(дросел) , да се образува LC-филтър. Тогава и кондензатора ще може да е по-малък (един).
Автор:  radolin [ Чет Ное 20, 2008 2:25 pm ]
Заглавие:  има ли прост начин за изчисление
Добре, значи трябва LC филтър.

Ако приемем, че честотата е 100 херца, а максималния ток 10 ампера има ли сравнително лесен начин по който да изчисля необходимата стойност на идуктура? Като условието е в полученият филтър да не се надвишава максималния ripple current на кондензатора(ите).
Автор:  bongo-bongo [ Чет Ное 20, 2008 7:44 pm ]
Заглавие: 
Радолине, според мен по-икономично ще ти излезе да сложиш кондензаторче в обратната връзка :twisted:
Щом си опушил кондензатора а не регулатора значи регулаторът си има най-необходимото (май). Ама нещо е станало и системата се самовъзбужда (щото говориш за 100Хц бучене а не пищене от носещата...). Трябва по някакъв начин да забавиш отрицателната обратна връзка, като нищо може да си има и настройка за това.

Иначе, щом двигателят е постояннотоков дроселът няма ограничения в стойността (по-голямо=по-добре). Ако тиристорите спрат да се отпушват може да ги натовариш преди дросела с 40Вт лампа с нажежаема жичка напр.
Тъй де: XL= 2 x PI x F x L ако се сещаш :) Гледаш при носещата честота "съпротивлението" XL да е достатъчно голямо за да не протича голям ток и си готов. Ама внимавай дроселът да има незначително омично съпротивление, най-много R=(180V / 10A) / 10 = 1.8Ohm и да е проектиран за ПОСТОЯНЕН ток 10А...

А бе я си виж обратната връзка!

EDIT: Ммда, и Каспаров отдолу... Дане сме баби Ванги?!
Автор:  kasparov [ Чет Ное 20, 2008 10:05 pm ]
Заглавие: 
На мен ми прилича на тиристорен регулируем изправител
на който единия от двата тиристора не работи, и
се осъществява фазово регулиране на едната полувълна.
Ако е така, мотора няма да достига максималната си скорост (без кондензатори)

Иначе той самият мотор си е дросел, може малко да се чува брум,
но само при най-бавните скорости на регулиране.
Автор:  plameniv [ Пет Ное 21, 2008 12:27 am ]
Заглавие:  Mда
kasparov написа:
На мен ми прилича на тиристорен регулируем изправител
на който единия от двата тиристора не работи, и
се осъществява фазово регулиране на едната полувълна.
Ако е така, мотора няма да достига максималната си скорост (без кондензатори)

Иначе той самият мотор си е дросел, може малко да се чува брум,
но само при най-бавните скорости на регулиране.

По скоро е окъсил и натоварва кондензатора с отрицателно напрежение, ако знаеш как хубаво гърмят тия големите като топ :)
Автор:  ji4ka [ Пет Ное 21, 2008 1:03 am ]
Заглавие:  Re: има ли прост начин за изчисление
radolin написа:
Добре, значи трябва LC филтър.

Ако приемем, че честотата е 100 херца, а максималния ток 10 ампера има ли сравнително лесен начин по който да изчисля необходимата стойност на идуктура? Като условието е в полученият филтър да не се надвишава максималния ripple current на кондензатора(ите).

Най-лесно е по общата формула: I=U*t/L ,съответно L=U*t/I . Приеми U=300V , t=5ms.
Обаче ако не знаеш какво точно да правиш и мериш по-добре не пипай такива мощности, още повече и с тиристори.
Автор:  radolin [ Пет Ное 21, 2008 1:24 pm ]
Заглавие: 
Първо, благодаря на всички за отговорите!

Точно за регулируем тиристорен изправител става въпрос, само че си работят и двете полувълни. И да проблемът с брума е при по-бавните скорости, когато и импулсите са по-кратки.

Не вярвам да минава обратно напрежение през кондензаторите, защото след тиристорите има обратен диод, който би трябвало да го шунтира и да обира пикове при изключване на мотора.

Пробвах да правя разни сметки с простите формули за ХL, но при тази ниска честота и голям ток получавам, че трябва да сложа огромен индуктор някакъв, сигурно по-тежък от двигателя :).

Да питам отново, ако свържа на изхода батерия от 5 паралелни кондензатора, който могат да поемат ripple current от по 2А, това достатъчно ли ще е? Това ми се вижда най-реалистичното решение, просто не съм сигурен дали ще се разпредели тока през кондензаторите както си мисля, или трябва да се вземат някакви специални мерки за това.

Поздрави,
Радо
Автор:  Ки4о [ Пет Ное 21, 2008 2:44 pm ]
Заглавие: 
Проблема ти е че влизаш в режим на прекъснат ток на регулатора.Спасението ти е : голяма индуктивност на изхода + кондензатор или сериозна кондензаторна батерия но с качествени кондензатори.
Автор:  БатеВаньо [ Пет Ное 21, 2008 6:38 pm ]
Заглавие: 
Радо, проблемът с кондензаторите е, че при отпушване на тиристора те се свързват паралелно на мрежата. Така че токовите импулси са огромни.
Подобно нещо става и в изправителите на мрежовите импулсни захранвания при включване. Решават го с NTC-ограничител на пусковия ток (термистор с голямо съпротивление на студено, който после загрява и разсейва мощност колкото да стои топъл). Само че при теб това не върши работа, тъй като токовите импулси са на всеки полупериод.
А моторът бръмчи защото механичната му времеконстанта не е достатъчно голяма да потисне импулсите със 100Hz. Той просто се опитва да изравни ЕДН-то си с изправеното, но нефилтрирано напрежение.
Едно от решенията е да сложиш дросел между тиристорите и кондензаторите, както предложи ji4ka. Само че има един подводен камък - тъй като токът ще бъде дефазиран, ще се промени ъгълът на отпушване на тиристорите. Тук трябва специалисти по силова електроника да кажат как се решава този проблем.
Друго решение е един маховик на вала на двигателя - пак ще се опитва да бръмчи, но маховикът ще го интегрира.
Автор:  Ки4о [ Пет Ное 21, 2008 7:19 pm ]
Заглавие: 
Така...
1.При проектиране на регулатора се взема в предвид обстоятелството,че може да се не се запуши тиристора в процеса на комутация,което се решава с намаляване на ъгъла на отпушването му,което означава че не може да се достигне максималната стойност на напрежението.
2.Бръмченето се получава именно от този режим на прекъснат ток.Ако се натовари повече и е в такъв режим започва да се получава едно насечено завъртане на товара.
3.Самия двигател играе ролята на филтър и интегратор
Страница 1 от 1 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/