Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Електронен баласт за HID лампи (High Intensity Discharge)
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=6047		 Страница 1 от 2
Автор:  emilvtc [ Чет Авг 21, 2008 4:05 pm ]
Заглавие:  Електронен баласт за HID лампи (High Intensity Discharge)
Здравейте колеги.
Опитвам се да намеря информация какво представляват High intensity discharge (HID) лампите, какви са им параметрите, в какви схеми е възможно да се свържат, как се управляват, как се запалват. Има ли електронни баласти за тях, какво представляват те и какъв е принципът им на работа.
В сайта на OSRAM виждам, че има няколко вида HID лампи - Metal Halide, High/Low presure Sodium Vapour, Mercury Vapor и др. Какво представляват те и по един и същи начин ли се свързват и управляват ? Какъв е принципът им на работа ?

Благодаря Ви предварително за помоща :)
Автор:  Koleto [ Чет Авг 21, 2008 6:10 pm ]
Заглавие: 
По принцип такива са лампите които се използват днешно време в мултимедийните проектори, фарове на коли и т.н... Палят се с около 2-3kV и после запаления разряд се държи с около 70-80V, като се следи тока през лампата да не минава допустимия.... За тая цел си има един електронен баласт модул с дива електроника по него... Без баласт няма шанс да ги запалиш и да работиш с тях... За баласт модулите (в мултимедийните проектри) ти трябват около 300V изправено филтрирано напрежение за захранване и те сами си се оправят натам с лампата... Имат и няколко контролни сигнала... И така... Трябват им около 2-3 мин да запалят напълно... А тези на колите палят за по-малко от минута... За по-подробна информация ползвай гугъл.... Ето ти едно начало:

http://en.wikipedia.org/wiki/Metal_halide_lamp
Автор:  emilvtc [ Сря Авг 27, 2008 10:22 am ]
Заглавие: 
Koleto, Благодаря ти за съдействието.
А има ли начин някак си с елементарни средства да се намали на половина силата на светене (т.е консумираната мощност) на една HID живачна лампа ?
Автор:  Koleto [ Сря Авг 27, 2008 10:34 am ]
Заглавие: 
Регулирането е ограничено от самия физически процес в лампата... Волтовата дъга си иска своето за да я има... Ако напрежението спадне под дадено ниво дъгата ще угасне... Баласт модулите в някакви граници имат регулиране на яркоста но те са не повече от 15-на %.... Чак до 50% няма как да слезнеш... Това по електрически път... А чисто механично можеш да регулираш процепа през който излиза светлинния поток или да сложиш подходящи филтри пред лампата и да и намалиш силата по грубия начин... НО имай в предвид че потока от UV лъчение е огромен и температурата сериозна... трябват си специални филтри за UV и т.н.
Автор:  emilvtc [ Сря Авг 27, 2008 10:49 am ]
Заглавие: 
Целта ми е някак си да се ограничи силата на светене чрез огранияаване на консумираната енергия, а не чрез оптични филтри и т.н.
Това, което намерих из нет-а ми подсказва, че чрез ограничаване на тока през лампата - може да се регулира силата и на светене. Разбира се лампата за да продължи да свети - напрежението върху нея трябва да е по-голямо от пробивното, за да може газът в нея да пробие и да протече ток през нея, а този ток да бъде лимитиран по някакъв начин. Това си мисля, че лесно може да се осигури с помощта на индуктивност. С елементарен димер с управление на фазовият ъгъл това не може да се постигне.
Мисля си за нещо от рода - два дросела последователно свързани, като да комутирам веригата така, че лампата да я свързана или само към единият от тях, или към двата последователно свързани. Дали по този начин мога да постигна желаният от мене ефект ?
Автор:  Koleto [ Сря Авг 27, 2008 11:01 am ]
Заглавие: 
Честно да си призная до сега не съм имал време/смелост да извадя баласт от мултимедия и да го запаля отвънка.... камо ли да ръгам по него (лампата си иска и сериозно обдухване)... Има си контролери в него които си се занимават с режима на лапмата и няма да позволят такива външни намеси... а да си разработвам сам баласт... акъла ми не го побира като гледам кво е в готовите...
Автор:  Ки4о [ Сря Авг 27, 2008 11:04 am ]
Заглавие: 
Ами според мен проблема ти е в управлението на тока.След като си повишил достатъчно напрежението и получиш разряд в лампата,трябва да влезеш в режим на ограничаване по ток - който зависи от това как управляваш лампата.Ако искаш да използваш за целта индуктивност - то тя трабва да е управляема - т.е с определена форма на хистерезиса и схема за управление на подмагнитващия ток.
Автор:  mitko_el [ Сря Авг 27, 2008 11:07 am ]
Заглавие: 
emilvtc написа:
...два дросела последователно свързани...

Можеш да променяш индуктивното съпротивление на дросела , като освен намотката по която тече тока за лампата , навиеш друга и по нея пуснеш да тече постоянен ток. С този постоянен ток , се променя подмагнитването :!: Като "магнитен усилвател" съм я срещал тази постановка.
Автор:  emilvtc [ Сря Авг 27, 2008 11:09 am ]
Заглавие: 
Е - точно това се опитвам да разбера - какво има в един баласт за HID живачна лампа, какъв е принципът по който работи. Какви са особенностите при управлението на една HID живачна лампа - (това не го намерих по ециклопедичните сайтове)
Автор:  bongo-bongo [ Сря Авг 27, 2008 4:46 pm ]
Заглавие: 
Амии, ако прекалиш с намаляването на тока лампата ще изгасне и трябва да я чакаш да изстине :)
Това чете ли го http://members.misty.com/don/hidexp.html ?
Иначе: баласта си е дросел но ти искаш електронен като http://powerelectronics.com/mag/610PET22.pdf

И аз се порових от любопитство но не дотам за да изчета всичкия гугъл от "hid lamp balast circuit" :D
Автор:  sthx [ Сря Авг 27, 2008 7:08 pm ]
Заглавие: 
Регулирането на силоата на излъчване при тези лампи става, чрез премахване на част от оптичния поток - диафрагма, решетка, кепенец или каквото и да е там желязо.
Така е при фаровете на колите.
Автор:  emilvtc [ Чет Авг 28, 2008 10:36 am ]
Заглавие: 
Колеги, благодаря Ви за отзивчивостта.
bongo-bongo - благодаря ти за линковете. Наистина от тях чивек във възможно най-синтезиран вид може да получи представа за принципите и особенностите на тези лампи и баласти.

Все още обаче не намирам информация за това как се димват (регулира мощността на) тези лампи и дали това въобще е възможно. Какви са особенностите (освен опасността лампата да угасне), зависимости на ефективността на лампата (светлинен поток във видимият спектър във функция от ел. мощност). Електронните "димващи" баласти на какъв принцип (по какъв закон) работят, за да регулират мощността? Някой попадал ли е на подобна информация?
А също така дали регулирането на мощността - да кажем на 2 степени (номинална мощност и намалена мощност) е възможно да се постигне по елементарен (евтин) начин - примерно с комутиране на баластният дросел или подмагнитването на магнитопроводът му? Или може би с включването и комутирането на кондензатор - последователно на лампата ...
До колко процента може да се намали мощността на лампата ?
Автор:  Koleto [ Чет Авг 28, 2008 12:08 pm ]
Заглавие: 
Ехх.... не вдяваш и това си е... Предлагам ти малко първо да се запознаеш с теорията на дъговия разряд в газове... Прочети какви са физичните процеси които протичат... научи какво и по какъв начин влияе на заплаването на дъгата и поддържането и в запалено състояние... Явно това ти убягва... Тогава ще разбереш, че НЕ МОЖЕШ да правиш регулиране на яркоста на таква лампа с тока през нея в граници 0-100%... Разликата между тези две степени за които говориш при "димване" е едва около 15%... Писах го по-горе ама кой да чете... Регулирането става като се намалява тока през лампата... Електронния баласт е доста сложно устройство и НЯМА да ти позволи да го излъжеш с допълнителни бобини и кондензатори...
Автор:  bobo [ Чет Авг 28, 2008 12:14 pm ]
Заглавие: 
Мощността на лампите за мултимедийните прожектори може да се регулира. Всички съвременни модели имат разни "Eco modes", които увеличават живота на лампата, за сметка на намаленото излъчване (мощност). Ето тук: http://www.projectorcentral.com/planar_pr5020_multimedia_projector_review.htm даже се споменават и проценти.

А ето тук: http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/ucc3305.html даже предлагат и конкретен продукт за регулиране на мощността на такава лампа (ако правилно съм разбрал)
Автор:  emilvtc [ Чет Авг 28, 2008 2:00 pm ]
Заглавие: 
Колеги, вероятно неточно съм обяснил въпросът си за "димването".
Разбирам, че няма как да се "димва" в интервала 0..100%. Не искам това.
Димване в интервала 75..100% имам в предвид - или още по-добре 60..100%. Даже може и да няма плавно димване, а 2 степенно управление - примерно 70% и 100%.
Това всъщност някъде използва ли се ?

Разбирам, че при намаляването на тока през лампата -спектърът и на излъчване ще се промени (вероятно към инфрачервеният). Също така и ефективността и (светлина във видимият спектър/ел. мощност)също ще се промени (вероятно ще спадне). Опитвам се да разбера с колко ...

Това 2-степенно "димване" ако въобще е възможно бих искал да е изпълнено по възможно най-простият начин - с допълнително комутиране на дросел, кондензатор ... , а не с електронен баласт

Въпросът ми е принципен и нямам в предвид конкретно лампа за "мултимедиен проектор" или автомобилна HID лампа...
Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/