Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Балун за видеосигнал?
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=5972		 Страница 1 от 2
Автор:  milenjs [ Чет Юли 24, 2008 6:57 pm ]
Заглавие:  Балун за видеосигнал?
Имам видеосигнал (от камера) който минава през UTP кабел (10-на метра) и се получават едни много гадни смущения в образа (хоризонтални ленти), предполагам от минаващите в близост силови кабели. Тъй като няма вариант да се мине безжично а полагането на кабел ще е бая зор се зачудих дали при добро съгласуване няма да се оправят нещата. Поръчах едни съгласуващи устройства (пасивни), днес пристигнаха но се оказаха глупави инсъртери само... а докато ми се доставят други тука...
Потърсих из нета, купешки много, ама схема или инфо никакво. На някой да му се намира информация за нещо подобно как е изработен този балун траф -
http://www.alibaba.com/product-gs/20031 ... Balun.html
Автор:  bongo-bongo [ Съб Юли 26, 2008 1:50 am ]
Заглавие: 
Милене , позабравил съм тези неща ама като не ти отговарят другите...

Балуна е с елементарно устройство: с усуканата двойка жици се правят напр. 2е навивки върху феритен пръстен или по-често върху нещо като осмица. Правят се 2е или повече такива намотки и според начина на свързване се променя импеданса с цяло число пъти. Използва се най-често при антените.

Доколкото разбрах импедансът на UTPто е 100 Ома. Ако входът ти е 75 Ома балуна не помага а ако е 50 Ома просто ползвай 2е двойки от UTP в паралел.

Ако питаш мен съгласуването не е причина за смущенията, още повече като става дума за 10на метра. Свържи неизползваните двойки към маса да намалят прехвърлянето по капацитивен път, но по-скоро прекарай и захранването на камерата през същия кабел като го шунтираш в 2та края с 100нФ кондензатори, т.е. използваш 1а двойка за +Vcc, друга за -Vcc, друга за сигнала при 75 Ома и 4тата даваш на сигнална маса. Ако си на 50 Ома - без масата. Щото този вид смущения се появяват най-вече при кофти Loop през маса.

Уф, к'ви черти имаш? Ако са 1а или 2е рязко разграничими (черни обикн.) това е проблем в захранването. Ако е една с по-плавни граници - имаш Loop в масата/зануляването на захранването.


ЕДИТ ЗА ПЛАМЕН ОТДОЛУ (да не цапам, де): а ти SCART жица разглеждал ли си? Или този тънкия, черничкия кабел - мнооо е коаксиален :) . А с него съм прокарвал 15-20 м. ТВ сигнал без проблеми.
Автор:  plameniv [ Съб Юли 26, 2008 2:21 am ]
Заглавие:  MMM
bongo-bongo написа:
Милене , позабравил съм тези неща ама като не ти отговарят другите...

Балуна е с елементарно устройство: с усуканата двойка жици се правят напр. 2е навивки върху феритен пръстен или по-често върху нещо като осмица. Правят се 2е или повече такива намотки и според начина на свързване се променя импеданса с цяло число пъти. Използва се най-често при антените.

Доколкото разбрах импедансът на UTPто е 100 Ома. Ако входът ти е 75 Ома балуна не помага а ако е 50 Ома просто ползвай 2е двойки от UTP в паралел.

Ако питаш мен съгласуването не е причина за смущенията, още повече като става дума за 10на метра. Свържи неизползваните двойки към маса да намалят прехвърлянето по капацитивен път, но по-скоро прекарай и захранването на камерата през същия кабел като го шунтираш в 2та края с 100нФ кондензатори, т.е. използваш 1а двойка за +Vcc, друга за -Vcc, друга за сигнала при 75 Ома и 4тата даваш на сигнална маса. Ако си на 50 Ома - без масата. Щото този вид смущения се появяват най-вече при кофти Loop през маса.

Уф, к'ви черти имаш? Ако са 1а или 2е рязко разграничими (черни обикн.) това е проблем в захранването. Ако е една с по-плавни граници - имаш Loop в масата/зануляването на захранването.

Е как през UTP видеосигнал. Задължително трябва да се ползва коаксиален кабел 75Ома, за да нямаш загуби в сигнала и да не ти замине контраста да не говорим за външните смущения, може да почне да губи цвят и т.н.!
Автор:  milenjs [ Съб Юли 26, 2008 8:49 am ]
Заглавие: 
За съжаление кабела който е положен и мога да използвам е UTP, иначе такива видеобалуни точно за такова преобразуване от несимерична към симетрична линия и обратно бол. Пробвах да навия балун 1:1 (за пробата), нищо не се получи. Има решения с бързи ОУ точно за пренос по усукана двойка ама и те кът в БГ. Сега си поръчах от е-бай такива балуни, ще ги видим ;)
Смущението е една широка ивица в горната част на екрана съставена от тънки наклонени бели линийки.
Автор:  Lupus [ Съб Юли 26, 2008 10:16 am ]
Заглавие: 
milenjs написа:
За съжаление кабела който е положен и мога да използвам е UTP, иначе такива видеобалуни точно за такова преобразуване от несимерична към симетрична линия и обратно бол. Пробвах да навия балун 1:1 (за пробата), нищо не се получи. Има решения с бързи ОУ точно за пренос по усукана двойка ама и те кът в БГ. Сега си поръчах от е-бай такива балуни, ще ги видим ;)
Смущението е една широка ивица в горната част на екрана съставена от тънки наклонени бели линийки.

За съжаление стандартните балуни в случая не могат да се ползват, тъй като усуканата двойка няма параметрите на симетричния кабел. Има ли някакви други сигнали по кабела? Можеш ли да пуснеш една снимка на смущението, което получаваш за да го погледна?
Автор:  tgi [ Съб Юли 26, 2008 11:06 am ]
Заглавие: 
Всъщност как точно очаквате балунът да прехвърли ниската част
от честотния спектър на видеосигнала? Тя стига до доста под 1 kHz...
(напр. горната половина на екрана черна, долната бяла).
Даже и на всеки ред да има пуканка за гасене през обратния ход,
това все още прави килохерци.
Автор:  plameniv [ Съб Юли 26, 2008 11:15 am ]
Заглавие:  Мда
tgi написа:
Всъщност как точно очаквате балунът да прехвърли ниската част
от честотния спектър на видеосигнала? Тя стига до доста под 1 kHz...
(напр. горната половина на екрана черна, долната бяла).
Даже и на всеки ред да има пуканка за гасене през обратния ход,
това все още прави килохерци.

Не само под 1кхз ами даже кадрите са с 50Хз ако забъркаме и полукадрите отива на 25хз демек имаш лента от 25Hz до 5Мхз :roll:
Но и аз това казвам коаксиален кабел е истината, правиш дупка 8мм и пускаш коаксиален :wink:
Автор:  tgi [ Съб Юли 26, 2008 11:53 am ]
Заглавие: 
Всъщност не от кабела, а от трансформатора (балун) идва невъзможността
да се прехвърля видеосигнал. А че коаксиален кабел е подходящият вид
за видео няма съмнение, де.
Автор:  Lupus [ Съб Юли 26, 2008 12:08 pm ]
Заглавие: 
Ако по кабела няма други сигнали, аз бих опитал една простичка хватка - две жила на една усукана двойка, вързани на късо, по които се пуска активния край и екрана на UTP кабела, вместо ширмовката. Ще се получи несиметричен кабел с неизвестно съпротивление, но поне няма да има преходи "несиметричен - симетричен" и обратно.
Автор:  tgi [ Съб Юли 26, 2008 3:01 pm ]
Заглавие: 
На мене тия "балуни" от китайския сайт ми приличат на най-обикновени
преходници, т.е. вътре няма нищо освен спойки между кабелите.

Трансформатор с лента от 50 Hz до колкото там MHz отива видеото (поне 3-4)
би струвал немалко. Е ако са скъпи може и това да е.

Но най-вероятно работата просто е замазана, пробвай да срежеш усуканата
двойка и да я смениш с коаксиален кабел. Видеото ти не отива много нагоре
като честота и прекъсването на импеданса едва ли ще го забележиш като
влошаване на картината.
Дали ще изчезнат чертите е друга работа...
Всъщност първо бих пробвал да натоваря наличния (UTP) кабел със 75 ома откъм
приемника, това може и да свърши цялата работа.
Автор:  Комбинатор [ Нед Юли 27, 2008 9:53 am ]
Заглавие: 
Може да се пробва , да се дигне сигнала 5 -пъти в началото и след това да се смъкне 5-пъти в края.
Има шанс да се надскочат забележимите смущения
Автор:  plameniv [ Нед Юли 27, 2008 10:22 am ]
Заглавие:  Mне
Комбинатор написа:
Може да се пробва , да се дигне сигнала 5 -пъти в началото и след това да се смъкне 5-пъти в края.
Има шанс да се надскочат забележимите смущения

Не става, усилване на такъв комплексен сигнал на повече от 1V се прави със скъп и широколентов усилвател.
Но ако се продължава с този експеримент би било добре директно да се пробва без никакви балнуми, че при всички положения ще заминат по ниските честоти, дори синхронизацията по редове ще замине която е на 15Кхз !
Ако заслабват сигналите от другата страна , може да се сложи NE592 с някаква компенсация в усилването , това е видеоусилвател но не е от най добрите, най добри усилватели за целта са MAX4135-MAX4136 !
Ако иска да продължи с експериментите за което съм скептичен че ще има положителен резултат :roll:
Най добрия вариант и е да се направи модулация на висока честота >50Мхз, модулирането на видео е просто и за целта има годови модулатори или има едни видеосендер по магазините за електроника, ако отива директно в телевизор той си има тунер и ще трябва един сплитер обърнат на обратно с една малка антенка да не приема ефирните смущения ако е чрез видеосендер или направо с усуканата двойка е за тази цел онези балнуми ще свършат работа .
След модулатора който е с импеданс 75 Ом, от там вече става с балнум да се вкарва в усуканата двойка от другата страна пак с балнум, в сплитера където се събира с външна антена или кабелна, но може да се пробва и без балнуми ако е малко разстоянието :)
Автор:  Lupus [ Нед Юли 27, 2008 10:28 am ]
Заглавие:  Re: Mне
plameniv написа:
..........
Най добрия вариант и е да се направи модулация на висока честота >50Мхз и да се свали от другата страна с тунер но е доста скъпо начинание, иначе модулирането на видео е просто, има годови модулатори или има едни видеосендер по магазините за електроника, иначе демодулирането не е никак просто но може да се ползва старо видео с тунер :)

За 10 метра кабел - модулатор и демодулатор??? Голям шегаджия си! :twisted:
Автор:  plameniv [ Нед Юли 27, 2008 10:33 am ]
Заглавие:  Re: Mне
Lupus написа:
plameniv написа:
..........
Най добрия вариант и е да се направи модулация на висока честота >50Мхз и да се свали от другата страна с тунер но е доста скъпо начинание, иначе модулирането на видео е просто, има годови модулатори или има едни видеосендер по магазините за електроника, иначе демодулирането не е никак просто но може да се ползва старо видео с тунер :)

За 10 метра кабел - модулатор и демодулатор??? Голям шегаджия си! :twisted:

Не знам кой е смешен !!!!!
Защо ако е към компютър от другата страна не е шега работа ако искаш да имаш качествен видеосигнал и не ти се занимава да дупчеш дупка и да не размотаваш дълги кабели !!!
Точно от 10м кабел ще береш такива ядове че си нямаш на идея, може и брум да си вкараш от неправилно заземяване и какво ли не. Само това е начина за качествен пренос , останалото ако не си претенциозен и е само за телевизора аз си коригирах мнението по нагоре няма нужда от допълнителен тунер а само от модулатор и в антенния вход !!!
П.С.
Един познат 5 пъти си гори видеовходовете на телевизора и 2 пъти на видеото и вдигна ръце . Проблема е че ако имаш галваническа връзка от компютър телевизор имаш 120V потенциал , да не говорим че ако кабелната върне потенциал и отива към нулата през този кабел, защото компютъра обикновенно е занулен !!!
Автор:  ДедоБоре [ Нед Юли 27, 2008 12:50 pm ]
Заглавие: 
мдаам...

с балун (като импедансен трансворматор) може и да стане. обаче:
1. не трябва да има други сигнали в кабела
2. намери си данните точно на твоя кабел. стандарта не специфицира точни граници на импеданса на този тип кабели и на практика те се различават в доста широки области.
освен това се различават за UFP и FTP кабели. на всичкото отгоре, няма как импеданса да е еднакъв на 10MHz, 100MHz и на 1GHz. а производителите гонят някаква норма точно на тези честоти. на ниски честоти вероятно импеданса ще е различен в пъти (ся не ми се мери, а и упражнението не си заслужава)
3. след като се убедиш че импеданса в пренасяния честотен обхват е относително еднакъв (няколко ома макс), смяташ си балуни за 75->Х и Х->75 и ги слагаш от двете страни.
4. разбира се, понеже ще има някакви загуби от двете страни, ще трябва да усилиш сигнала съответно. казвам съответно, а не произволно.
5. за 10м може и да се наложи да сложиш EMI филтърчета на кабела (онова с феритите).
6. виж все пак дали няма да е по-лесно да сложиш коаксиален кабел

то по принцип винт за дърво може и с клещи да се забие.
но става по-добре с чук. а още по-добре се завинтва с отвертка.
пък и клещите ще можеш да ги ползваш по предназначение.
Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/