Привет на всички, става въпрос за следното , кое според Вас е по-добре един он-лайн UPS поддържащ 10-11 компютъра или съответния брой по-малки UPS?
Един познат ще строи и търси оптимално решение цена/качество по отношение на въпросните компютри..още e на фаза груб строеж , но по ел. плана са го пресмятали с отделно ел. табло предпазители преди и след UPS, 3 контура с дефектнотокови защити и предпазители към тях т.е. с голям UPS..вече се чудя няма ли да му излезе по на сметка да вземи малки UPS и да си спести не малкото окабеляване и разходи, въпросния голям UPS ще изисква и не малко място, най вече за акумулатори/ за да е ефективно може би ще трябва да се вържат последователно 6 или повече 12В акумулатора, иначе мисля че по-качественото ще е с голям UPS.

П.С. Във форума имаше не малко теми за рез. захранвания но не и за конкретната дилема.

3kVA UPS ще е достатъчен за 10 машини. Размера му е не повече от две компютърни кутии. Но това със сигурност е по-скъпото решение. Първо че трябва да има втора ел. инсталация. Второ 10 малки упс-а по 500VA ще струват по-малко отколкото големия. Покрай големия ще има и други главоболия. Аз бих избрал варианта с малките упс.

Според мене ще е много по-добре с голям UPS, защото:

- ще го монтирате при таблото
- няма да заема място под всяко бюро с компютър
- след това ще ви излезне по-разправия подръжката на малките, като след 1 година ще се скапят всички китайски батерий.
- няма да става лудница в стаята и да пищят 10, 15 UPS-a
- на 5 години ще сменяш акумулатора на големия
- цената ще е малко по-голяма първоначално, но е по-добре.
- и още 100 причини

Един такъв е около 2000, 3000лв., като има букса и за външни батерий и други екстри.

Ти сигурен ли си?
Аз мога да ти кажа че излиза далеч по-евтино и по-добре с малките.
Скоро минахме по тоя път.
Един голям 4-5kVА струва към 6к лева заедно с един модул батерии.
Отделно е модула за управление по мрежата (за MGE говоря).

Една батерия за малък УПС струва към 25лв.
Например 700VA APC Back UPS ES (ако не се лъжа в модела) струва към 180лв... Батериите се сменят елементарно, без да се отваря УПС-а дори.

Излиза че малките са към 3 пъти по-евтино решение. Освен това като се счупи един, другите си бачкат.

Големите са добро решение, според мен, ако трябва да се захранва стая със сървъри или компютри без надзор...
Освен това ще му трябва климатик...

Определено и аз бих се спрял на малките UPS-и. От гледна точка на надежността.
В единия случай - умира UPS, спира компютъра свързан с него, останалите работят.
В другия случай - умира UPS, умират всички компютри наведнъж.

Подкрепям, само за срива. Но според мен по-добрия вариянт е с голям. Единственият минус е заради това, че могат да се сринат всични компютри, но тук искам да ви кажа, че един такъв голям UPS много трудно може да изгори. В него има 1000 защити и филтри, които нямат тези малките боклуци по 100лв. А и още нещо, колко според вас ще искарат тези пикливи китаиски батерий по 7Ah. Тук имам 5 такива боклуци, мога да ви кажа, че едвам карат и по 5 мин. Не са скапани батерийте. На няколко месеца са. Да не говорим за тъпото изпълнение и охлаждане на крайните транзистори. Във фирмата, в която работeх преди имаше голями UPS-и, повечето от които съм монтирал, гарантирам ви, че това е по-доброто решение. Тествайте един не скъп ARTTronic за 3000, 4000лв. на товар и токови удари и един от тези боклуци APC, Makelsan, PCSTART и още разни такива простотий. А да и за климатика, не е необходим климатик за един свестен UPS, примерно ARTTronic, няколко киловата. Всички имат вградени вентилатори със термодатчик. Е разбира се говоря за качествените, зависи какъв си изберете. Това се преценява на място от условията. За мен голямият UPS е по-доброто решение.

След като се отвори темата за on-line UPS, аз да питам някой правил е опит да захрани такъв тип UPS от агрегат, при мен се получава следният проблем когато агрегата се натовари от UPS , честотата леко започва да мърда тъй като агрегата се мъчи да компенсира натоварването, в следващият момент UPS-a решава че нещо не е наред / и справо / и се изключва, получава се релаксационен процес до момента до който издържат батериите на UPS-a и след това shut-down на системата, забелязах че е много критичен към честотата, формата на напрежението беше почти идеална и още нещо UPS се включи към напрежението от агрегата при най-различни стойности 200-250V стига да успея да забавя колебаенето на честотата. Въпроса ми е следният ако сложа честотен инвертор на изхода на агрегата , дали ще успее да се излъже UPS-a че напрежението е мрежово както знаем формата на напрежението от инвертора няма да е идеална ?!

Не се лъжете да разчитате на UPS за работа. Неговото предназначение е просто да ви даде време да си запишете текущата работа или да закрепи мрежата до пускането на генератора. Ако бизнеса е достатъчно критичен и не може да допусне спиране на компове - там нещата са ясни от години, 2 захранвания с АВР, централен UPS, който е сметнат да задържи машините 15 мин. и дизел генератор ако евентуално и двете захранвания от енергото са долу ...

goose,зависи от цената!Системите където е критично отпадане на захранването - UPS-ите работят в системата и при най-малкия спад примерно от 220 на 190 волта се включват.Виждал съм такива неща.Една от фирмите (по спомени) които имаще такива неща е PAE и хората които работеха там казаха че не държи 15 минути а осигурява автономна работа почити 48 часа от акумолатори,отделно имаше дизел с който работо дорде му свърши горивото.И интересното беше че и тази система беше дублирана.Но зависи от приложението и цената.

Чак пък 48ч , в бившата ми фирма имаше UPS 6кВ и издържаше към 50мин , но пък след като сложихме дизелов агрегат на 10тата минута го пали автоматично и се превключва към него и на дизела 2 дена спокойно може да изкара с 120л нафта при 2-3л/час

При мен са 2х40KVa, постоянно работят на инвертор и държат 17 мин. дизела се пали на 2-рата минута (на АВР-а му трябват към 30 сек. за да превключи).

Можеш ли да ми кажеш какъв тип са ти UPS-те /on-line или back-up/ и дизел-агрегата каква марка е какъв му е алтернатора , има ли инвертор на изхода?

Значи един онлайн UPS е много по добро решение от много малки.
1. малките не позволяват допълнителни батерии, дори и да ги позволяват става доста обемисто, трябва му място
2. малките държат доста кратко, много от тях не издържат и 10 минути
3. малките за да са евтини са lini interactive, онлайна технологията има безспорни предимства
4. един голем онлайн е по евтин за поддръжка
5. решение с един голям онлайн е по евтино ако сравняваш продукти със сходни параметри
6. големият позволява много голяма резервираност, до няколко часа, зависи само от окомплектовката с батерии
7. един голям е много по ефективен от няколко малки ако са една и съща технология, примерно онлайн. Т.е. големият е има по малък разход на електроенергия

2-3 kVA няма да ти стигнат за 10 компютъра, за 10 компютъра ти трябват поне 5 KW, около 7 kVA. Аз бих ти препоръчал истински UPS като този например :
Socomec Sicon, Masterys 8 kVA MAS-BC108MLA2 ~ 8500 лв без ДДС, батерия за 45 минути живот 10-12 г. същия с нормалната батерия е ~7600 а ако го вземеш с базова батерия цената е ~ 6000 лв.
За сравнение онлайн 800 VA UPS а същата фирма с резервираност 8 мин е 810 лв. Сам можеш да си направиш сметката. Малкия UPS батериите няма да изкарат повече от 3-4 години, особенно ако имапроблеми с тока. Освен това държи не повече от 10 минути. Големия ти държи не по малко от 45 минути, и батериите ще живеят двойно повече. Освен това големия има байпас, което ти позвоява безпроблемно да го изключваш за планирани профилактики.

Големия има един недостатък, трябва да изградиш отделни токови кръгове за потребителите които го ползват, но това си има и предимства. Големия ти осигурява много добра защита срещу пренапрежения, смущения отпадане и др.

И едн друг съвет, такова нещо се прави обмислено, добре е да си зададе следните въпроси :
1. до колко ще се разраства потреблението
2. дали това което се поддържа е наистина критично, ако е си струва да се мисли за вариант с два UPS, което разбира се е по скъпо но много по надеждно решение.
3. дали работа може да прекъсва, ако не може трябва да има ДГ
4. ако има ДГ какъв ще е и какво ще захранва

При появана ДГ се появяват вече и други неща
1. държи ли се за монофазен изход на UPS, при правилно изградена инсталация няма никакъв проблем UPS да е с трифазен изход.
2. UPS трябва да е с малко хармоници, иначе ДГ трябва да е доста преоразмерен, да се стои далеч от APC, то това по принцип
3. предвиждат ли се ситуации на байпас при захранване от ДГ или тогава може да се приеме отпадане, това е свързани и със това дали UPS е трифазен или монофазен. Ако е трифазен няма проблем, ако е монофазен е проблем тъй като при байбас натоварва само едната фаза на генератора. Т.е или генератора трябва дае поне 3 пъти преоразмерен, или просто ще се самоизключи.

И като цяло като се почне нещо акова е добре да с епомисли и каква ще е системата на сградата, най-сигурният вариянт е с изолоран звезден център, стига да имат собствен трафопост и да се спазарят с енергото, това обикновенно го правят по болници. Също така е добре да се помисли за съответните катодни отводители.
Изобщо сигурноста и надеждноста на инсталацията в никакъв случай не е свързана само с UPS-а, оразмеряване на кабелите, правилно оразмеряване на заземяване (не зануляване), правилно планирани катодни отводители, както тип 1 така и тип 2, и правилното им съгласуване ... абе .... ако става въпрос за нещо сериозно, добре е да се потърси съдействие на някой който се занимава с това, за съжаление 90% от проектантите на електроинсталации понятие си нямат нито от това що и как се смята UPS нито то това що е и как се смята катоден отводител ....

п.с. ако наистина екритично, има варианти за модулни UPS блокове от по 3 kVA примерно, така в твоя случай може да се сложат 4 блока които да дават 12 kVA, като получаваш и резервираност. Ако един модул отпадне ще имаш 9 kVA което е напълно достатъчо, като решение е по евтино от два големи по 8 KVA.

Много зависи какъв ти е UPS и акъв е ДГ. Истината е че ного доставчичи просто си пробутват техниката без да казват всичко. примерно, UPS на MG, имапараметър THD но .... о чудо, малка звездичка оказва че това е THD ако сложиш външен филтър, голям колкото UPS и на не ниска цена. като правило ДГ трябва да има поне 20% резерв без значение какво ти е THD. Има фирми които предлагат да сложиш UPS който е сходен по мощност с ДГ, тъй като техните UPS били с много ниски нелинейни, но това не е достаъъчно. А ако си случил на UPS с високи нелинейни в комбинация с не много добър ДГ е напълно възможно да се случва това което казваш.
За пример, при номинално изчислена консумация на UPS 8 kW монтирам 15 кVA UPS с ниски нелинейни и 22 kVA ДГ, с номинално натоварване 18 kVA, като ДГ дръжи и два климатика по 2.5 kW. Т.е. номинална консумация 13 kW при максимална на ДГ ~16 kW. При това системата е оразмерена доста критично поради съображение цена.....

@dinmatrix, извинявай че ти разводнявам темата но може да е плезно и за твоето начинание!
@ТоНи, UPS-a e HP- R5500 ще е натоварен максимално до 5KW , агрегата е 12KVA бензинов асинхронен монофазен по схемата му изглежда ротора е намотка на късо със постоянен магнит за стартово генериране на напрежение и предизвикване на реакция на котвата, марката в момента не се сещам,
проблема е както казах че честотата бяга и UPS-а не може да синхронизира и съответно не приема че напрежението от агрегата е надеждно и си остава на батерии, въпроса ми е ако сложа инвертор м/у агрегата и UPS-а , и стабилизирам честотата дали ще успее да синхронизира мормално, няма ли да отхвърли формата на напрежението от инвертора?