Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Конструкция и управление на фреза
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=4583		 Страница 1 от 2
Автор:  ToHu [ Чет Авг 02, 2007 7:21 pm ]
Заглавие:  Конструкция и управление на фреза
Малко се затрудних къде точно да разделя темата от форума Пазар, но според мен дискусията от някъде си заслужава отделен живот
Реконструктор

Мдааа тия 70 мм по Z наистина развалят пейзажа, иначе другото .. не е толкова зле. А това с какви инструментиможе да работи, до какъв диаметър дискови фрези примерно, че тоя немски ми убива мерака да разглеждам. Като гледам картинката шпиндел по скоро е правен за малки диаметри и високи обороти. Но това е екстра и за прототипи, много пути ми се налага да покажа прототип като плътен детайл, и все се позлват разни занаятчиски методи и автобояджии да го докарат с кит на форма :), 2500 не е ужасно скъпо, особенно ако се шерне м-у няколко човека.
Автор:  ДедоБоре [ Пет Авг 03, 2007 8:44 am ]
Заглавие: 
а как седи въпроса с повече от 3 оси?
Автор:  ps66 [ Пет Авг 03, 2007 9:37 am ]
Заглавие: 
...
Автор:  ToHu [ Пет Авг 03, 2007 9:53 am ]
Заглавие: 
Абе да, и при използване на стъпкови мотори наистина контролера хич не му и мисли много, но това е общо взето за груби работи, тоност според мен е почти невъзможно да се докара, дори и при доста преизчислени стъпкови с оглед да не изърват стъпки. Тия малките машинки като цяло са малки, нямат механична стабилност. идеални са за панели, вякаки неотговорни детайли, 3Д модели но иначе ... за електроди може ама каква ще е точноста накрая .. според мен е трудно да се отговори.
Но лично аз от нещо такова точност не бих търсил, +/- 0.1 мм ми е ок за много неща за които бих я ползвал, особенно за твърдотелни прототипи и +/- 0.5 ме устройва, както и за много детайли за прототипи, примерно нещо ето такова :http://www.eldevice.net/upload/sht/shots/Touch_switch/2.jpg
Автор:  ps66 [ Пет Авг 03, 2007 10:07 am ]
Заглавие: 
...
Автор:  ToHu [ Пет Авг 03, 2007 10:20 am ]
Заглавие: 
Ти хубаво пишеш софт, ама доколко разбираш от механиката? А и още нещо, PCB фрезата работи с много малки инструменти, и силите на рязане са нищожни.
Да постигнеш точност при металорежеща машина, говорим за фреза нормална, при такива малки габарити е .... абе химер някаква. Значи системата има резонанс, освен това има вибрации и еидн куп други фактори които просто не позволяват машината да е малка. Говорим за истинска машина а не за играчка, имаш ли представа какви са лисите на рязане при 30 мм дисков фрезер на 320 об/мин и да речем някое по малко подаване 0.5 мм /об ако режш стомана? На тая малката фреза едва ли има и един детайл който би издържал без да се строши, да не говорим че подаванто може и да е по-сериозно. Ако не си виждал голяма не нивелирана фреза и не анкерована, мога да ти кажа че се мести по пода, при по сериозни подавания, а това нещо тежи 2 тона.
Така че какво пишеш ти, и какво става в действителност са две различни неща. Но при теб е PCB, инструмента тежи 5 гр, и се върти с 30.000 об/мин.
Прсто това са малки машини непригодни за точни солидни детайли. А изплзването само на стъпкови мотори е доста .. ммм ненадеждно, според мен дори и за тоя случай, все пак и фрезоването на текстолит изисква някаква режеща сила, но тук с по-големи мотори няма как да изтървеш стъпка, та това в случая е по малкия проблем.

п.с. а и още нещо, като казвам точност има в предвид като цяло, т.е. може ли машината да гарантира гладкост, перпендикулярност, успоредност и т.н. и в какви допуски. Има си методики за измерване, софта няма общо с това, проблема е изцяло механичен.
Автор:  ps66 [ Пет Авг 03, 2007 10:37 am ]
Заглавие: 
ToHu написа:
...


не виждам смисъл да споря с теб - казал съм каквото съм имал да кажа !
Автор:  3aek [ Пет Авг 03, 2007 10:41 am ]
Заглавие: 
значи да уточня - фрезата реже алуминий, месинг, пластмаса
при стъпковите мотори основно проблема е да не се изпуснат стъпки но това се решава с по-малка скорост на подаване, стъпката е 5um но производителя дава +- 10um точност пердполагам това е заради винтово-съчмената система и може да се гравира или фрезова доста точно но става бавно
за повечето от една оси ps66 мисля че не разбра въпроса, тук такава опция няма, но по принцип на големите cnc-та си има орбитална глава която се закача вместо фрезер и позволява освен движение по XYZ да се нарязват и вътрешни резби например, това движение не може да се направи "софтуерно" защото главата (фрезера) не стои само вертикално но може да се извърта под ъгъл
тук такова нещо трудно ще стане защото Z оста е само 7 см
Автор:  FiTTiLA [ Пет Авг 03, 2007 10:41 am ]
Заглавие: 
Самия факт, че системата е отворена, просто няма как да не греши. Раглеждал съм такава машина за 10000Е, маса 2000х1000 мм, Z оста 300 мм, стъпкови мотори и съчмено-винтови двойки с обиране на луфта, точност - не по-малко от 0.2 мм. Няма охлаждане на инструмента, големи рамена, спиндела с инструмента представлява нещо като по-сериозна високооборотна бормашина с лагеруване и цанга накрая. Абе това си е машина за 10000Е в крайна сметка, не е обработващ център на FANUC например, просто няма как да е сериозна. Много добра машина с голяма маса имат в ЕПИК - София, правили са ни плоча 2000 х 1000 мм, като инструмента обиколи външния кант на плоча имаше разлика на мястото от където е тръгнал не повече от 0.05мм, което за такова разстояние адитивната и мултипликативната грешка щяха да си кажат думата.
Автор:  3aek [ Пет Авг 03, 2007 10:51 am ]
Заглавие: 
ps66 написа:
в момента пиша софтуер за CNC PCB фреза с резолюция 10000dpi и вЕрвай ми не греши!


тези 2.5 микрона точност на око ли ги мериш? каква ти е обратната връзка?
защото само от загряването на заготовката с 1-2 градуса ще имаш по-голямо температурно разширение?
как компенсираш такива температурни разширения че фрезоваш с такава резолюция? или просто смяташ и пращаш такива координати, пък машината каквото направи? защото има разлика, повЕрвай ми
Автор:  woody [ Пет Авг 03, 2007 10:55 am ]
Заглавие: 
ps66 написа:
в момента пиша софтуер за CNC PCB фреза с резолюция 10000dpi и вЕрвай ми не греши!


2.54 микрона ... може и да я има тая точност, може и да не. Колко ти е дрейфът в статично положение?

И не е чак толкова до софтуер, колкото до механика и задвижване.
Автор:  woody [ Пет Авг 03, 2007 11:02 am ]
Заглавие: 
3aek написа:
ps66 написа:
в момента пиша софтуер за CNC PCB фреза с резолюция 10000dpi и вЕрвай ми не греши!


тези 2.5 микрона точност на око ли ги мериш? каква ти е обратната връзка?
защото само от загряването на заготовката с 1-2 градуса ще имаш по-голямо температурно разширение?
как компенсираш такива температурни разширения че фрезоваш с такава резолюция? или просто смяташ и пращаш такива координати, пък машината каквото направи? защото има разлика, повЕрвай ми


Човекът май спомена "CNC PCB фреза", т.е. аз го разбирам като за рязане и разпробиване на печатни платки, където си е хубаво да имаш точност. :-)
Обратната връзка си е най-вероятно класическо ФРП с 10000 импулса (или повече) на оборот, което спокойно ти дава резолюция 1 микрон. Въпросът обаче е в серво-управленията как успяват да държат моторите и прикачените им маси с минимална грешка.

За самото рязане на платки (където има движение по време на фрезоването) точността мисля че каквато и да е, не е фатална. ;-)
За пробиване на проходни отвори 2.54 микрона грешка в позициониране даже ми се виждат презапасяване, но пък имам и едни подозрения че като свредлото тръгне да пробива ще се получи клатене по X/Y дооста над това.

Виж, там дето се режат тежките метали (heavy metal) е една друга губерния ... :D
Автор:  ps66 [ Пет Авг 03, 2007 11:06 am ]
Заглавие: 
...
Автор:  woody [ Пет Авг 03, 2007 11:16 am ]
Заглавие: 
Странна машина ... със стъпкови мотори. Явно тия 2.54 микрона са дошли точно от тях.
Това че има някакви anti-backlash SuperNuts много хубаво, но значи ли че няма софтуерна компенсация и че въобще системата е отворена и няма обратна връзка?
Автор:  Cekins [ Пет Авг 03, 2007 1:19 pm ]
Заглавие: 
Стъпкови мотори има и спо-голяма прецизност ако става въпрос, само дето тази прецизност идва от фабрично изработения "редуктор" да го наречем. Преди година-две се бях заинтересувал, намерих в нета някакъв производител, пуснах заявка за каталог, па те взеха че пратиха. 5 кила книга. Та тези имаха моторчета с вградена винтово съчмена двойка и им даваха феноменална прецизност. 1 сантиметър предвижване със около 100-200 оборота май беше, а моторите бяха и с доста малка стъпка. Така че точността от мотора не е чак такъв проблем. Обаче понеже съм си играл да си правя разни машинки със стъпкови мотори установих че няма нищо по добро от истинската обратна връзка. Ако ще и 1000 пъти да е презапасен откъм мощност, всичко може да се случи и да изтърве стъпка и да се оака работата.
Вземи най-кирливия мастилен принтер. Мотора му като даде ряз на главата може да ти счупи ръката, ама пак има обратна връзка с растерен преобразувател. Сигурно щото не греши мотора за това го слагат.
Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/