Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Интересен проблем с тригер на Шмит
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=2965		 Страница 1 от 2
Автор:  PIC [ Чет Сеп 28, 2006 11:51 am ]
Заглавие:  Интересен проблем с тригер на Шмит
Здравейте , възникна доста странен проблем. Искам да следя температурата на радиатора на усилвателя и при някаква зададена стойност да включва вентилатора. Схемното решение е с ОУ TL082 на +/-12V. Единия усилвател следи температурата чрез диод и я сравнява със заданието а другия е с положителна обратна връзка за да се получи превключване при две прагови напрежения. Интересното е , че напрежението на изхода , който управлява вентилатора расте плавно , съответно и оборотите , което не ми харесва :x
Като меря диференциялното напрежение на тригера има голяма разлика - -3В и +6В и продължава да расте разликата заедно с изходното напрежение , но нито за момент входните напрежения не са еднакви или дори близки , а изхода бавно си расте???
Ето и схемата:

Прикачени файлове:
Shmit Trigger.jpg
Shmit Trigger.jpg [ 104.26 KiB | Прегледано 3017 пъти ]
Автор:  Nikola Kirov [ Чет Сеп 28, 2006 12:40 pm ]
Заглавие: 
Разкарай втория операционен усилвател. И без това както си ги вързал никакъв хистерезис не правиш,нали първия ти работи като компаратор.
Въведи си положителната обратна вързка във регулируемото напрежение. Ако пак закъсаш питай.
Автор:  zaphod [ Чет Сеп 28, 2006 7:58 pm ]
Заглавие: 
наистина от втория усилвател няма файда голяма, ПОВ може да се вкара директно в първия, макар че няма да е чисто като решение. но проблема мисля не е в това, а просто че не ти се насища транзистора. не знам колко гълта моторчето, но не виждам друга причина напрежението върху него да РАСТЕ. това означава че върху транзистора има пад. намали двата резистора на базата, да речем 2к единия и 200 ома другия.
Автор:  MYXATA [ Чет Сеп 28, 2006 9:46 pm ]
Заглавие: 
евтино решение е TCN75-5.0MUA на Microchip. Аз по- принцип не съм им фен (щото получавам спазми от PIC-процесорите- маниаците да ма прощават) ама сензорите са им друга работа....вчера си взех от тях
този е в индустриален клас, може да му задаваш праг на включване, хистерезис, и отделно да четеш температура на околна среда. точност 0.5градуса целзий. има пин директно да се управлява вентилатор например.
струва в Кометата 1.1227 долареса има го на склад в София.

Прикачени файлове:
TCN75.pdf [468.19 KiB]
250 пъти
Автор:  MidNighT_SpiRiT [ Чет Сеп 28, 2006 10:20 pm ]
Заглавие: 
Здравейте,
и аз сега раработвам такова нещо,
не е ли по-добре да се използва полеви транзистор, вместо биполярен, така падът върху него ще е минимален?
И още нещо - има ли смисъл да се слага източник на ток във клона с диода?
Edit: Напрежението да не би да расте, защото конензатора се зарежда бавно ако е много голям, от картинката не мога да видя какъв е.
Автор:  sthx [ Чет Сеп 28, 2006 10:53 pm ]
Заглавие: 
MidNighT_SpiRiT написа:
Здравейте,
и аз сега раработвам такова нещо,
не е ли по-добре да се използва полеви транзистор, вместо биполярен, така падът върху него ще е минимален?
И още нещо - има ли смисъл да се слага източник на ток във клона с диода?
Edit: Напрежението да не би да расте, защото конензатора се зарежда бавно ако е много голям, от картинката не мога да видя какъв е.


Това, че в по-простите случай на употреба схемата за управление на полевите транзистори може и да не се изчислява, не значи, че те са панацея. Конкретно в случая падът на напрежение върху полевият транзистор може да бъде и по-голям от този на биполярния. Зависи от съпротивлението на канала на полевия транзистор.
В тази схема последователно вързаните към диода резистори изпълняват ролята на източник на ток с вътрешно съпротивление равно на сумата от стойностите на резисторите. Ако опорният източник ( в случая - захранващото напрежение) е стабилизирано, то измененията на тока през диода вероятно ще са в допустими граници - въпрос на сметки.

Според моя пръв поглед схемата трябва да работи. За да се види защо не работи, трябва да се направят измервание с волтметър , а още по-добре с осцилоскоп ( да не би да има самовъзбуждане или първият усилвател от шумовете да се насища от едно състояние в друго). Може и грешка в монтажа да има. Трябва да се мерне.
Относно избраната схема не бих я критикувал макар, че aз бих избрал друго решение. Можеше да се използва например направо компаратор от типа LM393 . Вместо диод, можеше да се сложи транзистор и да се използва и неговия коефициент на усилване. Задачката не е критична и предполага много решения.
Автор:  bateAz [ Чет Сеп 28, 2006 11:16 pm ]
Заглавие: 
Oще ли не сте я сдъвкали тази схема? Тя е от ясна по-явано. Някой е пуснал първото стъпало с огромно усилване и реално и на входа, и на изхода на тригера на Шмид има ШИМ. Заради шумовете и смущенията.
Автор:  sthx [ Чет Сеп 28, 2006 11:43 pm ]
Заглавие: 
Ами прав си ! Усилвателят е без обратна връзка!
Днес май не съм много в час и по-добре е да гася компютъра.
Автор:  PIC [ Пет Сеп 29, 2006 8:30 am ]
Заглавие: 
Относно насищането на транзистора няма проблем при насищане на усилвателя. Проблема е че изхода расте плавно и естесвено и напрежението на делетеля управляващ базата също. Но това е така при измерване на постояннотоков сигнал с уреда , а тук явно става въпрос за ШИМ , смущения и т.н. както казвате. Ще пробвам с обратна връзка и някои промени по схемата , също не лош вариант ми се вижда и с TCN75. Ще пробвам , благодаря за мненията!
Автор:  PIC [ Пон Окт 02, 2006 11:42 am ]
Заглавие: 
Направих обратна връзка 200кОм/100Ом и схемата започна да си работи , вентилаторчето включва и изключва със "скок". Но като взема да меря честота с уреда по схемата откривам пак някакви смущения , още на входовете на първия усилвател и след това нататък. Съответно когато вентилатора работи има някакъв ШИМ или нещо подобно. Явно , че проблемите идват от самия вентилатор , защото пробвах с активен товар /лампа/ и всички шумове и пикове от схемата изчезват. Само не мога да разбера [-( откъде точно ми се набиват смущенията след като захранването е филтрирано с по 100uF и точно до захранващите крачета на ОУ съм сложил и по 100nF , а също и диод обратно свързан на изхода. Чудя се :-k какви мерки мога да взема за отстраняване на този недостатък , защото не знам дали няма да се повреди двигателчето с тези шумове? :rolleyes:

Прикачени файлове:
Shmit Trigger.jpg
Shmit Trigger.jpg [ 104.88 KiB | Прегледано 2967 пъти ]
Автор:  sthx [ Пон Окт 02, 2006 5:50 pm ]
Заглавие: 
Смущенията се набиват във входа на усилвателя. Всяка жичка е малка антенка. Сложи кондензатор паралелно на резистора за обратна връзка. Можеш да сложиш кондензатори и на входните вериги към маса - докато получиш задоволителен резултат. Кондензаторите трябва да са около 100nF.
Когато има смущения трябва да се спазва принципът схемата да не се прави по-бърза от колкото е необходимо.
Автор:  bateAz [ Пон Окт 02, 2006 6:00 pm ]
Заглавие: 
На "новите" 200К паралелно сложи поне 1 микрофарад, 100 нано са малко.
Автор:  Nikola Kirov [ Пон Окт 02, 2006 6:33 pm ]
Заглавие: 
И що не го направи с един операционен усилвател както ти казах ами се занимаваш с глупости :)
Или името ти в форума е довело до неправилното функциониране на задкомпютърното ти устройство. Също както неправилно функционират небезизвестните процесори с същото име :)
Автор:  sthx [ Пон Окт 02, 2006 9:10 pm ]
Заглавие: 
И омотай проводниците (направи усукана двойка), които отиват към датчика (диода).
Автор:  PIC [ Вто Окт 03, 2006 8:14 am ]
Заглавие: 
Колега , нещо не можах да схвана идеята ти за махане на втория усилвател. На изхода на първия се получава усиления сигнал от диода , който се изменя плавно и сравнително бавно във времето , което в моя случай е недопустимо :wink: .Чрез втория усилвател имам прагови напрежения на включване и на изключване и изходния сигнал се променя със скок , каквато е целта на занятието. Ако имаш предвид работа на схемата по същия начин само с първия усилвател можеш да обясниш малко по-подробно. Колкото до името във форума , то няма нищо общо с небезизвестните процесори и неправилното им функциониране 8).
Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/