Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Зарядно у-во за VRLA (Valve Regulated Lead Acid Batteries)
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=2889		 Страница 1 от 3
Автор:  kont40 [ Сря Сеп 13, 2006 10:16 am ]
Заглавие:  Зарядно у-во за VRLA (Valve Regulated Lead Acid Batteries)
Какво решение бихте препоръчали за следното:
Налице са два акумулатора тип VRLA 12V / 7,5Ah , свързани последователно; Има апаратура, която се захранва с нестабилизирано напрежение около 24V и както тази апаратура, така и зарядното устройство за акумулаторите ще бъдат захранвани чрез трансформатор ( и естествено изправител ) , чиято стойност на вторично променливо напрежение предстои да се уточни; Когато захранването от трансформатора отпадне, следва акумулаторите да поемат захранването на апаратурата.
Въпроса е: кой е най - простият вариант за зарядно устройство за конкретния случай - така че да е надеждно (т.е да не се повредят акумулаторите поради неправилна експлоатация при заряд), времето за заряд не е от съществена важност; Може ли да се приложи нещо самоделно или има от къде да се купи готово решение на приемлива цена?
Предварително благодаря;
Автор:  Koleto [ Сря Сеп 13, 2006 10:34 am ]
Заглавие: 
Я кажи тез акумулатори колко време ще поддържат апаратурата работеща? Защото ако не е голямо.. просто си земи един UPS и си реши проблема по най-лесния начин...
Автор:  kont40 [ Сря Сеп 13, 2006 10:43 am ]
Заглавие: 
Koleto написа:
Я кажи тез акумулатори колко време ще поддържат апаратурата работеща? Защото ако не е голямо.. просто си земи един UPS и си реши проблема по най-лесния начин...

Очаквам апаратурата да може да работи около 1,5 часа или да издържа чести прекъсвания по няколко минути ..
Иначе варианта с UPS-а отпада защото концепцията генерално се гради на факта, че там дето е апаратурата ще постъпват примерно ~30V но те ще пристигат по кабел и трансформатора, който ще ги подава ще e на някакво друго място... Сега въпроса защо да не пусна ~220V по този кабел е вече друга тема, имам си съображения ( между които основното - безопастност) .
Автор:  Koleto [ Сря Сеп 13, 2006 11:24 am ]
Заглавие: 
Е хубаво де... ти си знаеш.. Ма не виждам причина UPS-а да не е до трансформатора където и да е той..
Автор:  kont40 [ Сря Сеп 13, 2006 11:41 am ]
Заглавие: 
Koleto написа:
Е хубаво де... ти си знаеш.. Ма не виждам причина UPS-а да не е до трансформатора където и да е той..

Това както разбирам означава UPS-а да захранва трансформатора - може да стане май, но не ме устройва, т.е предполага се че тоя трансформатор ще се намира в ел. табло - някак си не е елегантно и UPS да се мъдри там..т.е. обмислял съм доста нещата за моя конкретен случай и съм стигнал до извода, че ми трябва зарядно устройство :D Лошото е, че не съм голям "специалист" в областта на зарядните устройства, бих си купил и готово , но се зверих на различни места - или продават зарядно захранвано от 220VAC за 12V акумулатор, или за автомобил но пак за 12V - т.е не е нещо което да мога да ползувам директно, намерих и маса материали, които обясняват как се зареждат такива акумулатори - но ако трябва да ги изчета и приложа всичко научено - по добре да се специализирам по-късно в производство на такива зарядни устройства 8O
Автор:  ToHu [ Сря Сеп 13, 2006 12:53 pm ]
Заглавие: 
В какви условия работи това у-во, струва ми се че става въпрос за кабеларски истории ,интернет и подобни.
Както и да е, какво очаквашкаот живот от тоя акумулатор, и колко ти е консумацията. От това до голяма степен зависи дали изобщо тоа акумулатор мофже да изкара времето което ти трябва, а и циклите за които го гласиш.
Има два фактора, първия е че разрядната крива зависи много силно от товара. Акоразреждаш са ток 0.1С това кеото ще получиш е близо до капацитета на алкумулатора, но предполагайки че това е ти е чсно и тоя час и половина може би ще рареждаш с ток около 0.8С. При подобен ток може да разчиташ на около 60% от капацитета на акумулатора, но това вече си зависи и от производителя му. Това ти го пиша д ане останеш очуден защо акумулатор 7.5 Ач не може да ти захранва 1 час нещо което консумира 7.5 А. От тук ще ти тръгне и цялото зарядно. Ако няма да имаш много такива у-ва които да поддържаш може да минеш с по-просто зарядно.
В зависимост от режима на работа акумулаторите се зареждат по два начина, говоря за оловните, cycle и stand-by заряд. Обикновенно се зарежда с постоянно напрежение, има и приложения ъдето е комбинирано постоянен ток-постоянно напрежение но не с епрепоръчват. В твоят случай си в stand-by режим, като имаш няколко варианта. С две различни константни напрежения, каот превключванеот става въз основа промяната на зарядният ток или float. При теб мож би най-удобният начин е float, препоръчва се когато акумулатора е в паралел с изправитреля. Ако го отделиш с диоди, тогава може да минеш и на вариант с две напрежения, но ще ти е по трудно да го реализираш, ще си трябва процесор за да стане както трябва, там се следи dI. Та float заряда изисква напрежение 13.6 до 13.8 V за 12 V акумулатор. При това е желателно началниятток да не превишава 0.4С,но то това не се случва при нормална експлоатация дори и на 100% разреден акумуалтор, за около минута стига макс 2С след което спада. Важно при този режим е компенсацията в зависимост от температурата. Това е важно за всички режими, но най-вече за тоя. Ориентировъчнонапреженията са 14.1 V при 0 градуса, 13.7 при 25 градуса и 13.4 при 40 градуса.
По добрият варант с две напрежения изисква д аследиш зарядният ток, по точно изменението му, и когато започне да става помалко от една определена стойност превключваш на по ниското напрежение което е за поддържане на саморазряда.
Това е на теория, реализацията .. за float един стабилизатор на тованапрежение, по възможност с температурна компенсация.
Автор:  Cekins [ Сря Сеп 13, 2006 12:56 pm ]
Заглавие: 
Ами прекарваш единия кабел през една крушка, ама не знам откъде ще си намериш 24 волтова. Та колкото ампера ти е крушката (смятат се спрямо ватовете) толкова максимален ток ще може да ти подаде през себе си към акумулаторите. На тези акумулатори само това им е проблема. Можеш и опитно да слагаш крушка докато намериш такава дето да ти ограничава зарядния ток до максимума на акумулатора. В повечето случаи той е 1/10 от капацитета на Аку. В твоя случай 0,75 А/h. Когато ак. е зареден крушката угасва (спира да протича ток). Когато се зарежда свети, и свети най-силно когато ак. е изцяло разреден. от самия ак. си захранваш квото искаш и си готов.
Автор:  ToHu [ Сря Сеп 13, 2006 1:26 pm ]
Заглавие: 
Аз не бих последвалпримера по горе, ограничението на тока ти е най-малкия проблем, оловните не се притесняват от кратковременно превишаване на зарядният ток. Там много по-опасно е ниското или високото напрежение, едното води до сулфатизация а другото до корозия на електродите. Тоест да сложиш просто крушка е недопустимо ако трябва да се разчита на тоя акумулатор по дълго време. Тези неща ги правят и казват хора които са нямали 200 акумулаторни иуредби в поддръжка, много ясно се усеща ефекта от калпави зарядни.
Та моя съвет, слагай един стабилизатор, вкарай му температурна компенсация,един терморезистор с ОУ и евентуално един генератор на ток след стабилизатора, но тогава трябва да предвидш какъв пад имаш в него. Генератора трябва да е за ток 0.4С, в товя случай 3А. Но моя опит показва че поддържан акумуалтор, т. екойто си работи в система с коректно зарядно и контрол на разряда може да работи и без огрничение по-ток. Разряда също е важен за живота на акумулатора а той зависи основно от разядния ток. Най-общо до 0.1 С разряда продължава до 1.75 на клетка, 0.11-0.17 до 1.70, 0.18-0.25 - 1.67, 0.26-0.6 - 1.6 на клетка, това е твоя случай май, и от там до 3С до 1.3 на клетка. Т.е при теб трявба да спреш разряда при 19.2 В, това као искаш акумуалтора да изкара реалния си брой цикли.
Автор:  kont40 [ Сря Сеп 13, 2006 1:33 pm ]
Заглавие: 
Благодаря за отговора :)
"В какви условия работи това у-во, струва ми се че става въпрос за кабеларски истории ,интернет и подобни."
Точно за това става въпрос;
"Както и да е, какво очаквашкаот живот от тоя акумулатор, и колко ти е консумацията. "
Консумацията на самата апаратура няма да е повече от 7А, като очаквам да е реално около 5А
(т.е. самата конфигурация също е още под въпрос), акумулатора ако може да го сменям на не по-малко време от 12 месеца ще се радвам..Броят на циклите е логично определен от благоволението на НЕК :) . Самият акумулатор ще е в кутия на открито, т.е влиянието на температурата върху него е непроменяем фактор :( ...

"Ако няма да имаш много такива у-ва които да поддържаш може да минеш с по-просто зарядно."
Случаят е единичен, за това желанието ми е да мина възможно по - просто, но все пак не и "глупаво" :oops:
Автор:  ToHu [ Сря Сеп 13, 2006 1:44 pm ]
Заглавие: 
Ами първо при 5 А час и половина е невъзможно да откараш, може би с 12 Ач и да успееш, това при 5 А и нормална температура, при -20 ... .най вероянто няма да откараш и 20 мин. Ако предположим че сложиш 12 Ач, е не надминаваш 5 А при -10 можеш да рачиташп на около 40% от капацитета, и това съобразено и със самата зависимост на разряд от токът на разряд, от тия 12 Ач ще ти останат 3-4, т.е. при 5 А може да задържиш на около 40мин. За -20 няма да говорим какво става. Аз бих ти предложилцелия акумулатор да го закараш на по топло място а да ползваш DC/DC конвертори при самото у-во. Но от друга страна самото у-во също едва ли ще работи адекватно при тия температури, едва ли позлваш индустриален клас техника. Другото което мога да ти предложа е отопляема кутия.
При всички условия в този широк диапазон ти трябва компенсация на температурата. Реално ак отокът спира 1 в седмица и го разреждаш до дупка .. почти със всякакво зарядно ще изкараш тая година, да речем при около 50 цикъла, което обаче е много малко за един акумулатор. От друга страба щом ти е само един може и да е допустимо подобно решение.
А ако кажеш каква ти е точно идеята може и да измислим нещо по интелигентно, доста захранваня съм направил за кабеларките ....
Автор:  kont40 [ Сря Сеп 13, 2006 2:11 pm ]
Заглавие: 
"Но от друга страна самото у-во също едва ли ще работи адекватно при тия температури, едва ли позлваш индустриален клас техника. "
На "високи"-те температури вече е пробвано и не дават проблеми. Т.е самите устройства по спецификация могат да работят до +60 градуса, сега, когато околната среда е около 40 градуса - в кутията вероятно ще са доста повече.. Но за минусовите температури и при положениуе, че устройството така и така се самозагрява - студовете не вярвам да се окажат такъв проблем?!

"Аз бих ти предложилцелия акумулатор да го закараш на по топло място а да ползваш DC/DC конвертори при самото у-во."
И аз бих си предложил същото, но за момента се радвам, че не са ме изгонили от въпросното място на което не съм собственик и горе долу нямам големи права да се разпореждам ...

"отопляема кутия" - трудна работа :)

"Реално ак отокът спира 1 в седмица и го разреждаш до дупка .." - токът се случва да спира и по 10 пъти на ден за по 15-20 минути :(
а понякога откарва и повече от час ... На мен идеята ми е основно да се спася от честите и кратки спирания, а че в един момент като спрат тока за цял ден - и апаратурата ще угасне - то е ясно...

"А ако кажеш каква ти е точно идеята може и да измислим нещо по интелигентно"
Идеята е, че имам DC-DC преобразуватели, които ще се намират непосредствено до захранваните устройства, и са с входен диапазон 18....36V като вероятно ще има 4бр.х 12V/1A и 1бр. 5V / 2A .
Защо преобразуавтелите са точно такива, а не примерно с друг входен обхват не коментирам, щото преобразувателите са факт.
Автор:  Cekins [ Сря Сеп 13, 2006 2:18 pm ]
Заглавие: 
Тони, съгласен съм че решението е анти, ама работи. Да не го бях виждал да не знам ... Прав си че напрежението не трябва да надвишава определени граници и този проблем е сравнително лесно решим със подходящ стабилизатор. Обаче регулиране на зарядния ток с проц. и другите неща вече отива към графата сложни решения а човека иска просто такова.
Автор:  ToHu [ Сря Сеп 13, 2006 2:31 pm ]
Заглавие: 
Не става въпрос за регулиране на зарядния ток, при оловните той не се регулира, следи се за всички останли типове заряд с изключение на float, тъй като това е признка за спиране на заряда. Именно порафди това му предлагам float режим, който се вързва и с приложението му, трябва единствено да прави компенсация по температурата, един дтчик един ОУ към ОВ на стабилизатора и е готов.
Автор:  Cekins [ Сря Сеп 13, 2006 3:04 pm ]
Заглавие: 
Признавам си че не разбирам много от акумулатори, обаче защо тогава зарядното с лампата работи ? И на автомобилен акумулатор и на такъв дето е за UPS. Този чалъм съм го научил от един кипаджия с 50 години опит - баща ми. Той самия го е правил много пъти и преди и сега. Освен това ограничаването на тока предпазва от прегряване и кипене на самия акумулатор.
Автор:  ToHu [ Сря Сеп 13, 2006 7:47 pm ]
Заглавие: 
Ограничението по ток не се обсъжда, добре е да го има, но конкретно на тези капсулованите не е фатално ако го няма. При автомобилен е малко по друго, там токът може да е доста по голям в сравнение със същия гелов акумулатор, мисля че там вътрешното съпротивление е доста по-ниско.
Защо работи, въпросът е какво се разбира под работи, защото на пръв поглед и почти напълно сулфатизиран акумулатор работи, също и такъв с електроди останали на 30%. Въпроса тук е по-друг, как да работи така че да запази акумулатора а не просто да работи. Пример от точно такова зарядно там дори стабилизатор нямаше изправител около 14 V крушка и акумулатор, едно реле през диод което като спре тока се изключва и пуска аварийно осветление. До момента в който системите не работеха нямаше проблем, но се случи токът да почне да спира, след една седмица или две, не помня колко бяха, телата светеха по 5-6 мин при предвидени 20. нямам представа колко често е спирал преди това токът, но явно не много често след като не са се усетили, това е седяло там около 2 години. След случая проверихме всички подобни системи, акумулаторите бяха в окаяно състояние, дори такив амонтирани преди 4-5 месеца капацитета им беше спаднал с над 50%, тогава и разбрах как ги зареждат ..... а трябва да изровя резултатите от 6 месеца излседвания, няколко десетки скапани акумулатора, имаше такива които работеха на нормално зарядно, на зрядно с две нива на напрежението във float режим както и такъв с крушката. Дори м-у това с две нива и float имаше разлика от около 10% доколкто си спомням. имах едни хубави графики, как спада капацитета и след колко пълни цикъла.
Та това е на база наблюденията и над един куп еднакви акумулатори при различни условия, тествах Pbq акумулатори. Инае на оловния много трудно да го хванеш кога не е доволен в смисъл особенно на по голям трудно ще усетиш кога е сдал багажа. Примерно автомобилния работи в малко кофти режим, но той много рядко достига разряд под 15-20%, и изкарва доста дълго време.
Страница 1 от 3 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/