Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Енергия от електромагнитно поле на високоволтов проводник
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=2090		 Страница 1 от 4
Автор:  HCL [ Нед Мар 26, 2006 1:32 pm ]
Заглавие:  Енергия от електромагнитно поле на високоволтов проводник
Още в началото искам да помоля темата да не бьде развивана в посока "Free Energy", а да остане ривьрзана кьм спецификата на проблема.

Задачата изглежда по следния начин:
Трябва да се направи захранване на измервателен уред, което да ползва като енергиен източник електромагнитното поле на високоволтов проводник.
Ще се запозная сьс заданието идната седмица и за в момента разполагам само с тази информация.
Подобни проекти сьществуват и из Интернет се споменават мощности от няколко киловата. При всяко положение у-вото ще има далеч по-малки изисквания, така че предполагам и в най-лошият случай 110кВ проводник ще осигури необходимото захранване.

Поразрових се из литературата и стигнам до следните разсьждения.
Високоволтовият проводник транспортира променлив ток, който сьздава два вида полета, реактивно и радиационно.

1) Пьрвият вариант, който се очертава е да се използва реактивното поле около проводника. Това предполага непосредствена близост до самия проводник, нещо което в случая не представлява проблем. Около проводника се образува магнитно поле. Това магнитно поле е сьздадено от променлив ток, следователно електромагнитната индукцията посредством индуктивна врьзка не би трябвало да представлява проблем (няма нужда от механична част).
Проблемьт идва от там, че засега не намирам симулации на подобно магнитно поле и не мога да димензионирам намотката. Няма информация и за конструкцията на стьлба и как са разположени трите проводника един спрямо друг, а магнитното поле ще се влияе от това. Имайки в предвид геометрията на магнитното поле, предполагам, че намотката трябва да се заключва под формата на окрьжност (340 градуса да кажем) около проводника. Не сьм наясно обаче до колко това е осьществимо и дали няма да се сбльскам с някакви стандарти по сигурността, които да не позволяват такова позициониране.

2) По-интересен вариант би било да се използва радиационното поле на проводника. Тук има интересна статия по темата http://www.mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?t=2087. Това означава, че ще имам нужда от антена, с която да приемам електромагнитните вьлни. Тук иде вьпросьт как ще я дименсионирам тази антена, при 50 Hz правилото за половината от дьлжината на вьлна не вьрши работа, защото електромагнитна вьлна с честота от 50 Hz е дьлга кьм 6000км. Сега попаднох на някаква статия, относно тунинг на подобна антена с размери под половин метьр, което би било идеално, да видим какво ще излезе.

Вьпросьт ми е ако някой се е занимавал с подобен проект. Или може да ми даде някаква насока, коментари/критика кьм предложенията по-горе ще сьм благодарен.
Автор:  Lupus [ Нед Мар 26, 2006 2:29 pm ]
Заглавие: 
Моя съвет е:
Преди да почнеш да четеш каквато и да е друга литература, отвори си учебниците по ОЕ (Обща електротехника) и се справи с понятията. "реактивно и радиационно полета" - там такива понятия няма! Има електрическа и магнитна съставяща на полето около проводника. Виж тяхната сила и посока от какво се определя. И веднага ще ти светне, че най-простото решение е токовия трансформатор. Друг е въпроса дали имаш възможност за затворена магнитна верига в магнитопровода, но това ще го мислим когато имаш точното задание.
Автор:  HCL [ Нед Мар 26, 2006 2:43 pm ]
Заглавие: 
Цитат:
Имайки в предвид геометрията на магнитното поле, предполагам, че намотката трябва да се заключва под формата на окрьжност (340 градуса да кажем) около проводника.


Иначе казано трансформатор на ток. При 560А на пазара се намират готови, димензионирани за 5А изход. Сам не виждам как ще си го направя, много намотки са това.
При толкова голям ток, се чудя дали няма да са достатьчни няколко намотки в близост до проводника. Това може да се сметне, стига подредбата на 3-те проводника да не влияе много на магнитното поле.
Автор:  MIPS [ Нед Мар 26, 2006 2:55 pm ]
Заглавие: 
HCL зависи каква мощност ти трябва,ако става въпрос там за някакви ватове мисля че няма да е толкова трудно,при такова високо напрежение магнитните полета са толкова големи че с няколко намотки ще изкараш необходимото ти напрежение на достатачно безопасно разстояние от проводниците ,не забравяи само изолацията :roll: ,щото при това напрежение не е необходимо допир до проводника :lol:
Автор:  HCL [ Нед Мар 26, 2006 2:56 pm ]
Заглавие: 
Lupus Извинявай, поста ти е излязал докато сьм пишел моя и не сьм го видял.
Нямам учебници по ОЕ на бьлгарски, не се впрягайте когато превеждам погрешно, старая се поне.
Това е цитат от статията кьм която сьм дал линк. Хвьрли и едно око, интересна е.

Цитат:
an ac circuit has a reactive field and a radiating field. The reactive field of an ac source circuit or system is often called the near field because it is concentrated near the source. Similarly, the radiating field is referred to as the far field because its effects extend far from the source. Here's why...


Тук сьщо има добро обяснение на понятията.
http://www.geocities.com/natureoflight/pg6.html
Автор:  HCL [ Нед Мар 26, 2006 3:09 pm ]
Заглавие: 
MIPS и аз така предполагам. Не вярвам да е повече от десетина Вата, но докато не погледна заданието мога само да гадая. Пуснах темата по-рано от предвиденото, понеже ме провокира идеята с антената и вьзможността за захранване на у-ва на по-големи разстояния. Но до сега нищо конкретно не намирам.
Автор:  zz_stefanov [ Нед Мар 26, 2006 3:20 pm ]
Заглавие: 
Не съм се приближавал близо до 110 kV, щото ме е страх :). Като гледам колко са дълги изолаторите, се съмнявам да може да има малък токов транформатор, който да обхване проводника без да му пробие изолацията. Въпреки това ми се струва, че и от растояние на един изолатор ще може да се отведе по индукция достатъчно енергия за захранване на слаботоково устройство. Проблема е че напрежението ще зависи от силата преминаващия ток, която не е постоянна. Сутрин минавам покрай един стълб на който енергото е монтирало някъкво контролно устройство, но то се захранва от слънчев панел (вероятно си има и акумулатор). Предполагам, че така са елиминирали проблемите които ти предстоят. Тази тема е и за силнотокови инжинери и дано някой се обади да каже как го правят и какво мерят.
Успех :)
Автор:  MIPS [ Нед Мар 26, 2006 3:44 pm ]
Заглавие: 
За за хранване на слаботоково устроиство мисля че няма да има проблем,дори и делекопровода да нее натоварен ,както знем има и загуби по трасето,трансформаторите които работят на празен ход също имат загуби примерно един трансформатор 15MVA има собствена консумация около 60KVA за подмагнитване и така на татак ,така че винаги ще ти бъде захранено устроиството,е разбирасе ако от подстанцията не го изклучат на цяло :lol: :lol:
Автор:  HCL [ Нед Мар 26, 2006 5:47 pm ]
Заглавие: 
Ако смятаме с 325А (110кВ) се получават 65µТ на разстояние 1м от проводника и около 5µТ директно под стьлба. Влиянието на сьседните проводници не влиза в сметките, но играе роля. Ако са разположени в една равнина пльтността на магнитното поле е около 3 пьти по-голяма отколкото ако са разположени в триьгьлник (стьлб тип Дунав). Сьщо така ако на стьлба има 2 системи от по 3 проводника полученото магнитно поле (след векторно сумиране) може да е по-малко от това, при една система от 3 проводника. Т.е. засега само гадая.

Едит: Университетьт се захранва сьс 110кВ, с малко кьсмет може и да направя директни замервания :)
Автор:  Васил Сапунджиев [ Нед Мар 26, 2006 8:21 pm ]
Заглавие: 
Искам да ви подсетя, че има и електростатична индукция! Мисля, че на капацитивен принцип по лесно ще се стигне до решение!
Автор:  HCL [ Нед Мар 26, 2006 8:40 pm ]
Заглавие: 
Защо по-лесно? Капацитивният принцип не се ли използваше само при високи честоти за да се избегнат проблемите свьрзани с тях.

Намерих в едни архиви интересна статия (хубави неща имало по бюлетините на физиците).
Едни екип от китайци се е сбльсвал с проблема и решението им е работило 2 години на 110кВ кабел.
Изглежда доста интересно, използват точно трансформатор на ток, т.е. индуктивния принцип.
Само дето като гледам схемата са я пообьркали малко. Този LM293 е компаратор, LM2931 е стабилизатора на напрежение.
Сега остава "само" да изчисля параметрите, да подбера подходящи елементи и да тествам, леле... ще викам по някое време за помош :)

това е с хемата
Изображение

А това е описанието на у-вото на китайците.
http://www-user.tu-chemnitz.de/~dimo/Import.pdf
Автор:  Lupus [ Нед Мар 26, 2006 9:17 pm ]
Заглавие: 
http://www-user.tu-chemnitz.de/~dimo/Import
Тоя линк читав ли е?
Автор:  HCL [ Нед Мар 26, 2006 9:21 pm ]
Заглавие: 
Lupus написа:
http://www-user.tu-chemnitz.de/~dimo/Import.pdf
Тоя линк читав ли е?


читав е, предполагам работиш под Windows и браузьра ти не се ориентира без разширението. Коригирах линка и файла, опитай сега.
Автор:  Lupus [ Нед Мар 26, 2006 10:29 pm ]
Заглавие: 
Сега стана, ама кой браузер си определя сам разширението?
Автор:  HCL [ Нед Мар 26, 2006 10:50 pm ]
Заглавие: 
разширението е без значение, Unix-like операционните системи не са толкова зависими/пристрастени кьм разширениеята. Добьр пример е командата file, без значение дали има разширение в името на файла, file разпознава за какво иде реч. А браузарьт ми е Konqueror. Това приложение е доста повече от browser то е file manager, viewer и какво ли още не. Доста е удобно :) но да не отклоняваме чак толкова темата :wink:
Страница 1 от 4 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/