| Микроконтролери и електроника http://mcu-bg.com/mcu_site/ |
|
| Защита на мрежово RS485 устройство от погрешно свързване http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=18699 |
Страница 1 от 2 |
| Автор: | emilvtc [ Нед Яну 29, 2023 11:16 am ] |
| Заглавие: | Защита на мрежово RS485 устройство от погрешно свързване |
Инсталацията е 4 проводна - маса, +12V (10.5V - 15V), "А" и "В" диференциалната линия на RS485 бъса. Кабела е 8 жилен UTP 250 метра, като една от усуканите двоки е за +12V, Друга за маса, трета за 485 сигналите и четвъртата е резервна (не се използва). Целта е комуникацията да е високоскоростна (ако може 115200 bps) и поради това би било добре, ако няма високоомни защитни резистори в сигналната верига. SP3485 драйвера е захранен на 3.3V (а не "стандартно" на 5V), което е допълнително ограничение. На захранващата линия +12V захранваща бъс-а има токоограничение и няма проблем при късо към маса. Въпроса е възможно ли е и как да се направи някаква защита от погрешно свързване на устройство към RS485 BUS ? Целта е при погрешно свързване (всички възможни комбинации на свързване на 4 линии към 4 клеми) да не се поврежда устройството и другите устройства на бъс-а, а при разкачане и повторно правилно свързване - устройството и останалите такива на бъс-а да са работоспособни - при това без да има нужда да се подменят предпазители и др. подобни. |
|
| Автор: | Grubi [ Пон Яну 30, 2023 10:47 am ] |
| Заглавие: | Re: Защита на мрежово RS485 устройство от погрешно свързване |
Добре, значи комбинациите са VCC към GND, късо - това казваш вече е защитено VCC към А - проблем VCC към Б - проблем GND към А - възможен проблем GND към B - възможен проблем А към B - възможен проблем Ами PTC и разни TVS диоди, за друго не се сещам. |
|
| Автор: | stefan63 [ Пон Яну 30, 2023 11:10 am ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Защита на мрежово RS485 устройство от погрешно свързване | |||||||||
Не се получава това. Ако подадеш жицата VCC към GND на модула , a жицата GND към VCC на модула - няма да се получи късо, а пробиви по модула. Един диод последователен между VCC на конектора и стабилизатора ще е първа стъпка към решението. Още един диод последователен между GND на конектора и GND на модула ми изглежда също добре. |
||||||||||
| Автор: | Grubi [ Пон Яну 30, 2023 12:53 pm ] |
| Заглавие: | Re: Защита на мрежово RS485 устройство от погрешно свързване |
Съгласен...това се случваше с нашите модеми понякога, въпреки че бяха и изолирани. DC-DC конвертора, който захранва RS485 драйверите е също добре да е защитен по-късо, защото той като сдаде багажа, трябва да се сменя. После вече идват потенциални разлики и разни екзотики. Но да направиш добре буфериран и защитен модул от всички случаи си е работа и тестване. |
|
| Автор: | emilvtc [ Пон Яну 30, 2023 1:29 pm ] | ||
| Заглавие: | Re: Защита на мрежово RS485 устройство от погрешно свързване | ||
Нахвърлих набързо схема на бъса и устройствата към него. Захранването на бъса е +10.5 .., +14.2V през токов ограничител (500мА примерно). Разглеждам 2 случая - когато драйверите са SP3485 3.3V powered (A-B line absolute max +/-15V) и MAX485 +5V powered (A-B line absolute max +12V/-7V). На бъса ще има максимално 32 устройства, като баудрейтра трябва да е максимален като за 250метрова линия (ако може 115200bps би било добре). От тази гледна точка трябва да се добавят защитни компоненти по бъс линията с минимални паразитни капацитети, както и серийни резистори с минимално съпротивление. Ако не греша всяко жило на кабела UTP Cat5 Cu при 250м дължина има 32 ома резистивно (активно) съпротивление. Относно защитите - изглежда, че при драйвери SP3485 няма проблем, защото те издържат +/-15V на A-B линията, но проблем има при старите MAX485 драйвери, защото те издържат +12V/-7V на A-B линията. Каккви съпресори с минимални паразитни капацитети и утечки може да се използват с драйвери SP3485 и MAX485 ? Каква друга ESD защита може и трябва да се постави в устройствата?
|
|||
| Автор: | stefan63 [ Пон Яну 30, 2023 1:59 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Защита на мрежово RS485 устройство от погрешно свързване | |||||||||
Според мене това са параметри при захранено устройство, дали са валидни ако драйверът не е захранен? Най-тежкият случай според мене е , когато има +12 на масата на чипа и МАСА на А или Б. Още един диод в линията на масата оправя тоя вариант. Остават вариантите А/Б=12волта/МАСА , А/Б=МАСА/12волта при захранване около 0---5 Волта (сигурено от активните линии АБ на другите модули). Би трябвало да издържи 
|
||||||||||
| Автор: | emilvtc [ Пон Яну 30, 2023 2:29 pm ] |
| Заглавие: | Re: Защита на мрежово RS485 устройство от погрешно свързване |
В чаршафа на SN65HVD10D на стр. 16 има екквивалентна вътрешна схема на входовете и изходите A-B. Та като гледам - има нещо като двупосочни "ценери" за 16V. Никъде не се споменава трябва ли да е захранен чипа, когато на входовете му има маь. +/-15V, но като гледам схемата май няма такова изискване за тексаския чип. В чаршафите на другите производители даже не са си дали и зор да начертаят ноего като вътрешна схема на входовете и изходите, щото не е "нужно" предполагам. (В моята схема в изхода на +3.3V стабилизатора имам ценетр за 3.6V) Тези ABS +12V и -7V дали не са свързани с токоограничението на изходния ток на драйвера и разсейваната мощност от него? |
|
| Автор: | stefan63 [ Пон Яну 30, 2023 10:02 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Защита на мрежово RS485 устройство от погрешно свързване | |||||||||
По-скоро с ценерите на А/Б. |
||||||||||
| Автор: | MYXATA [ Вто Яну 31, 2023 12:56 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Защита на мрежово RS485 устройство от погрешно свързване | |||||||||
Некои съображения за емц и рс485: https://www.analog.com/en/analog-dialog ... works.html |
||||||||||
| Автор: | al_at [ Вто Яну 31, 2023 4:39 pm ] |
| Заглавие: | Re: Защита на мрежово RS485 устройство от погрешно свързване |
+1. Най-често използваме схемата на фиг. 6, protection scheme 2 - tvs/tbu/tisp. Доста често ни се налага да покриваме стандартите RTCA DO-160G Section 22.0 – Lightning Induced Transient Susceptibility. |
|
| Автор: | emilvtc [ Вто Яну 31, 2023 5:43 pm ] |
| Заглавие: | Re: Защита на мрежово RS485 устройство от погрешно свързване |
MYXATA, благодаря за линка. От прочетеното като гледам май няма как да се направи защитата от произволно свързване която искам при 12V (10,5-14,2V) захранени устройства - най-малкото заради тези ABS MAX -7V на A-B входовете. al_at, имаш ли данни/опит каква скорост може да се постигне реално при 250м свързаност? |
|
| Автор: | al_at [ Вто Яну 31, 2023 5:57 pm ] |
| Заглавие: | Re: Защита на мрежово RS485 устройство от погрешно свързване |
Не, нашите разстояния са далеч по-малки. |
|
| Автор: | Ники [ Вто Яну 31, 2023 6:26 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Защита на мрежово RS485 устройство от погрешно свързване | |||||||||
https://www.brainboxes.com/white-papers/rs-485-masterclass-what-is-it-and-why-use-it
За спорта пуснах 3 сензора разпределени в 50метра на 3 мегабита, и за пробата работеше добре. |
||||||||||
| Автор: | MYXATA [ Вто Яну 31, 2023 6:50 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Защита на мрежово RS485 устройство от погрешно свързване | |||||||||
За произволно свързване се прилага т.н. common sense, kоето най-общо се превежда като акъл между ушите  Не може да се направи на 100% защита, от всякакво свързване, затова се използват обучени и сертифицирани ел.техници. а не селски пияници |
||||||||||
| Автор: | Grubi [ Вто Яну 31, 2023 7:44 pm ] |
| Заглавие: | Re: Защита на мрежово RS485 устройство от погрешно свързване |
При DMX512 - лампи и ефекти по концерти, театри и сгради често се случват грешки, както и проблеми със статично електричество и други мизерии. Максималното опресняване е 44Hz. дефинираната скорост е 250кбит/сек, макс. дължина 400м. Когоато са спазени изискванията, всичко работи без проблем. https://en.wikipedia.org/wiki/DMX512 |
|
| Страница 1 от 2 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
