Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Защита на LAN карта от гръмотевици
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=4&t=1788
Страница 1 от 2

Автор:  CorosanD [ Пет Фев 10, 2006 11:39 am ]
Заглавие:  Защита на LAN карта от гръмотевици

Абе народе аз тука имам някакъв спомен че имаше такава тема ама нещо немога да я намеря 8O ..както и да е..някой може ли да предложи някоя качествена схема за такова нещо за предпочитане с газоразрядници а не само с диодни групи понижаващи напрежението. Мерси предварително :)

Автор:  vesko_hard [ Пет Фев 10, 2006 12:06 pm ]
Заглавие: 

http://neomontana.dir.bg/protector.htm

Автор:  CorosanD [ Пет Фев 10, 2006 12:14 pm ]
Заглавие: 

Мерси

Автор:  danail [ Пет Фев 10, 2006 3:03 pm ]
Заглавие:  Re: Защита на LAN карта от гръмотевици

Гледам са ти препоръчали неомонтанските ама заради диодите внасят известно затихване на сигнала. Аз ползвам защита на някаква Шуменска фирма там няма диоди а всеки чифт си има собствен 2-ен разрядник. За пренапреженията в самия чифт има "двойни ценери" или както им се вика - ограничават напрежението и в 2-те посоки на 15 волта а не като класическия ценер от едната страна на 0.7 а от другата на колкото е пробивното напрежение.

Автор:  forest_gump [ Вто Фев 14, 2006 4:51 pm ]
Заглавие: 

Според мен е по-добре да се използва екраниран UTP кабел и неговата екранировка да се заземи в двата края, от колкото да се разчита на тези гръмозащити, споделям мнение което не е свързано опитни данни!

Автор:  vesko_hard [ Вто Фев 14, 2006 5:06 pm ]
Заглавие: 

Определено и аз съм за екраният кабел, но човека искаше някаква схема. а и не винаги може да се ползва такъв кабел, особено ако човека е вързан към някой доставчик, на който не му се дават пари за хубави кабели (а така е почти при всички!).

Автор:  zz_stefanov [ Вто Фев 14, 2006 5:31 pm ]
Заглавие: 

forest_gump написа:
Според мен е по-добре да се използва екраниран UTP кабел и неговата екранировка да се заземи в двата края, от колкото да се разчита на тези гръмозащити, споделям мнение което не е свързано опитни данни!

Заземяването в двата края може да е голяма беля. Ако се погледне http://neomontana.dir.bg/protector.htm на една от схемите е предвиден джъмпер. Идеята е че при заземяването в две отдалечени точки не винаги се получава еднакъв потенциал между тях, като разликата може да е достатъчна да създаде проблемен ток. Именно това налага махането джъмпера от едната страна на кабела. По този начин екранировката е заземена галванически в единия край на кабела и сигнално през кондензатора в другия. Масата на кабела е отведена с дебел извод преди порта на ПЦ-то и не достига пряко до картата. (виж червяния текст http://neomontana.dir.bg/protector.htm ).
При близък гръм нищо не помага, защото тогава импулса минава от всякъде: захранване, съгнални кабели, екранировки ...., като последствията са доста непредвидими. При външен монтаж на кабелите е възможно импулса да се подведе точно по екранировката на кабела. Това не означава че не трябва да се вземат мерки. Имах грижи през 2005 с това на което не му бяха закачени разрядниците, като оцеля това, което беше монтирано правилно.
Поздрави и успех :D

PS Не рекламирам Неомонтана! Тяхната конструкция може да се подобри, като се елиминират диодите и се осигурят разрядици за всяко жило, но тогавa и цената би била друга.

Автор:  plamenpl [ Съб Фев 18, 2006 12:49 pm ]
Заглавие:  Re: Защита на LAN карта от гръмотевици

Zasega ne znam da ima efektivna zashita ot grymotevici. Pri zashiti na SISCO pak garmqt LAN karti i hybowe.

Автор:  JoroS [ Съб Фев 18, 2006 3:03 pm ]
Заглавие: 

Ефективната защита предполага преди всичко грамотно проектирани и правилни изпълнени заземителна и мълниеотводна инсталации. Ако това не е направено, никакви разрядници, супресори и други джаджи не могат да да опазят сигурно горката електроника. Например можете да видите заземителя на повечето кабеларки свързан за ... мълниеотвода :? . Някой да се пробва да сметне при съпротивление 10 ома и ток мегаампери, колко ще е потенциала на "земята" :)

Автор:  zz_stefanov [ Съб Фев 18, 2006 3:24 pm ]
Заглавие: 

Прави сте че няма 100% защита, но съм твърдо убеден, че ако не се използва защита порта може да се повреди от гръм, който ни изглежда доста отдалечен. Особено това важи при нас където, както и вие споменахте, голяма част от мрежите са прекарани неграмотно и са на и над нивото на гръмоотводите и висят на десетки метри между сградите. Да си пожелаем да нямаме проблеми.
Поздрави и успех :)

Автор:  plamenpl [ Съб Фев 18, 2006 4:52 pm ]
Заглавие:  Re: Защита на LAN карта от гръмотевици

Най-сигурната защита е да махнеш кабела :twisted:

Автор:  forest_gump [ Нед Фев 19, 2006 11:59 am ]
Заглавие: 

zz_stefanov написа:
forest_gump написа:
Според мен е по-добре да се използва екраниран UTP кабел и неговата екранировка да се заземи в двата края, от колкото да се разчита на тези гръмозащити, споделям мнение което не е свързано опитни данни!

Заземяването в двата края може да е голяма беля. Ако се погледне http://neomontana.dir.bg/protector.htm на една от схемите е предвиден джъмпер. Идеята е че при заземяването в две отдалечени точки не винаги се получава еднакъв потенциал между тях, като разликата може да е достатъчна да създаде проблемен ток. Именно това налага махането джъмпера от едната страна на кабела. По този начин екранировката е заземена галванически в единия край на кабела и сигнално през кондензатора в другия. Масата на кабела е отведена с дебел извод преди порта на ПЦ-то и не достига пряко до картата. (виж червяния текст http://neomontana.dir.bg/protector.htm ).
При близък гръм нищо не помага, защото тогава импулса минава от всякъде: захранване, съгнални кабели, екранировки ...., като последствията са доста непредвидими. При външен монтаж на кабелите е възможно импулса да се подведе точно по екранировката на кабела. Това не означава че не трябва да се вземат мерки. Имах грижи през 2005 с това на което не му бяха закачени разрядниците, като оцеля това, което беше монтирано правилно.
Поздрави и успех :D

PS Не рекламирам Неомонтана! Тяхната конструкция може да се подобри, като се елиминират диодите и се осигурят разрядици за всяко жило, но тогавa и цената би била друга.


Прав си, има резон в това, признавам че не бях се замислял. Като се вземе предвид че е възможно някой да е заземил офазен бойлер към същия гръмоотвод към който е единия край на оплетката на кабела , би могло да има сериозна разлика в потенциалите на земята в двата края!

Автор:  Zdrav [ Нед Фев 19, 2006 12:38 pm ]
Заглавие: 

Въпросните LAN мрежи не са проектирани за въздушен монтаж между блокове и дървета. Предназначението им доколкото знам е "office use". Тези мрежарски изпълнения са си наши разработки. Имам впредвид на диви страни като бившия СССР, Нигерия, Индия, Пакистан ...
При така опънати "въздушно" кабели гръмозащитата няма да е ефективна освен ако Дядо Господ не е благоразположен.
Въпросните защити които се продават така масово винаги имат едно жълто кабелче което според производителя трябва да бъде надеждно заземено за да работи и защитата надеждно(А как се заземява надеждно на покрива?). Вътре в тях обикновенно има газоразрядници и най-обикновен ценер разделени с диоди от линията която защитават щото иначе капацитетите им не само "внасят шум" ами направо скапват сигнала и от там и връзката.
Подобни евтини защити може да ограничат евентуално диференциални и не толкова бързи пикове. Но ако клиентите от мрежата са прекалили с тегленето на порно и дядо ви Господ се разсърди и тресне един бърз синфазен пик ... гърмят и предават нататък.
Не упреквам производителите. Клиента иска да плати минимална цена и при това да спи спокоен.
Аз лично винаги изключвам кабела когато не ползвам мрежата. Това действа донякъде и като Firewall.

Автор:  danail [ Сря Фев 22, 2006 12:21 pm ]
Заглавие:  подобна тема

Подобна тема гледам в едно друго клубче и там драскам по-често и съм понаписал това което знам за "фойерверките" в следствие на кофти изградени мрежи.

http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Bo ... apsed&sb=5

Лудия пръч пък е изровил в един от постовете си подобна тема от друг форум която яко се е разводнила и някои хора поне според мен с попреписали яко на времето или недоразбрали и яко са ръсили "мозък" но има и много интересни работи и линкове.

http://www.comexgroup.com/forums/index. ... 21979&st=0

Колкото до защиттката на Неомонтана дето има джъмпер който се вади и т.н. Да има такива защити - линията се заземява от едната страна а от другата се слага... кондензатор. Дали защитават?? да защитават на книга ама честно да си кажа само съм ги попрехвърлил и добре че не ми се паднаха тези теми на изпита. Там идеята е малко по-друга ама иска много сметки и се избягват разрядниците които внасят едни хармоници и едни ударни токове че не ти е работа.

Автор:  ToHu [ Чет Фев 23, 2006 9:04 pm ]
Заглавие: 

За защитаване защитават, но пъво ако искаш да защитава трябва да сложиш предпазители, арестора да поеме цялата енергия е малковероятно ако мълнията падне близо. После директното закачане на арестори дори и на най качествените води до доста сериозно затихване на 100 Мхз, и то не толкова затихвне колкото заобляне на фонтовете зарди големия им капацитет. Арестора се слага през диоден мост. Диодите първо трябва да са достатъчно бързи, после да издържат достатъчен импулсен ток, за д ане с еокаже че изгарят преди предпазителите. Освен арестор е дбре да се сложат и ценери, и то по бързички и сусщо достачно издръжливи. После самия аестор, от един до друг разликата е огромна, имат голвма разлика в капацитета си и в времето за отпушване или по скоро пробив, голямото време води до по голямо нарастване на напежението м-у чифтовете. После не на последно място важно е грамотното проектиране на платката, да с еизбегне възможност за пробив по въздуха, или за капацитивно предаване. И това всичко дава някаква защита, почти 100%, дори и при директни попдения, зависи вече каква е енергията. Vishay имат добри и бързи ценери които издържт големи импулнси токове. Заземяването на защитата също е много важно, без заземяване тя няма да работи коректно.
Защита по подобна схема, малко опростена поради финансови съображения, без проблем работеше и защитаваше вход на оптрон при разряд от електрошок, това са окло 50 кV, не намерих данни за енергията но предполагам не е малка, естествено не може да с есравнява с гъмотовица и директно попадание, но е близко до индуцираното напрежение, за сведение оптрна проби на 20 директен разряд, т.е. м-у защитен вход и маса.
Относно тая шуменската фирма и като слушам как е описана схемата направо ми мяза на защиата дето бях првил преди врее за фирмата в която работех :), ако е тя или по тя схема схемно, решението е доста оптимизирано, но всичко зависи и от компонентите.
И накря защо тези които се продават не работят много дбре, защото марковите не са правени да заитават от гръмотевици и директни попадения, и второ защото тези които ги позлват искат да ги купят за 5 лв, да но един арестор струва 2 лв, като имаш 3 аресатора, 3 супрестоа, няколко бързи и мощни диода, платка и RG-та, и труда по сглобяване , и кутийка .... ами смятайте си го , за 10-12 лв може би няма да ти г продадът, като првен навремето захраването за LAN самото захранване беше 18 лв, 15 лв беше защитата за един порт, така и не можаха да раберът хората защо захранването което им се струва по ложно струва колкото защитата, и сесещаш че ако купиш защита на 8 порта цената идва колкото да куписш 3 8 портви комутатора :) че и май повече, и така и нямаше никакъв интрес към тая защита.

Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/